作者josephhou (诺克斯巡防舰)
看板Chan_Mou
标题Re: 武将或军师之间的对决
时间Fri Feb 5 01:16:53 2010
※ 引述《d19900806449 (嚣张如夜狂)》之铭言:
: 陈某用黑页述说三国时代有三个位高权重、足智多谋的人(原文忘了,望版友补充)
: 贾太尉、司马太傅、诸葛丞相
: 後两者我们常常听到
: 但为何贾诩的名声却没有那麽响亮呢
: 是因为他的事蹟完全没有後两者辉煌
: 还是......?
: 话说贾诩在演义或正史中到底有多威
: 毕竟火凤里面贾诩的那些成绩大多是杜撰的(没错吧?)
: 有强者版友能为小弟解惑一下吗(鞠躬)
其实贾诩传对他的事蹟写得还蛮详细的,几乎可以称得上是算无遗策:
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董卓之入洛阳,诩以太尉掾为平津都尉,迁讨虏校尉.卓婿中郎将牛辅屯陕,
诩在辅军.卓败,辅又死,众恐惧,校尉李傕﹑郭汜﹑张济等欲解散,闲行归乡
里.诩曰:
「闻长安中议欲尽诛凉州人,而诸君弃众单行,即一亭长能束君矣.
不如率众而西,所在收兵,以攻长安,为董公报仇,幸而事济,奉国家以征天下
,若不济,走未後也.」众以为然.傕乃西攻长安.语在卓传.後诩为左冯翊,
傕等欲以功侯之,诩曰:「此救命之计,何功之有!」固辞不受.又以为尚书仆
射,诩曰:「尚书仆射,官之师长,天下所望,诩名不素重,非所以服人也.纵
诩昧于荣利,奈国朝何!」乃更拜诩尚书,典选举,多所匡济,傕等亲而惮之.
会母丧去官,拜光禄大夫.傕﹑汜等入长安中,傕复请诩为宣义将军.傕等和,
出天子,佑护大臣,诩有力焉.天子既出,诩上还印绶.是时将军段煨屯华阴,
与诩同郡,遂去傕托煨.诩素知名,为煨军所望.煨内恐其见夺,而外奉诩礼甚
备,诩愈不自安.
张绣在南阳,诩阴结绣,绣遣人迎诩.诩将行,或谓诩曰:「煨待君厚矣,君
安去之?」诩曰:
「煨性多疑,有忌诩意,礼虽厚,不可恃,久将为所图.我去
必喜,又望吾结大援於外,必厚吾妻子.绣无谋主,亦愿得诩,则家与身必俱全
矣.」诩遂往,绣执子孙礼,煨果善视其家.
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以上是贾诩比较早期的事蹟,一开始贾诩被编在牛辅的帐下,
董卓事败、牛辅被刺之後,王允又在长安放出风声要严惩董卓在外面的余党,
李傕、郭汜、张济等人想解散部队各自逃命,这时贾诩就跳出来阻止。
「你们如果解散军队各自逃生,那朝廷只要派个亭长就可以把你们一网打尽,
不如趁着部队还在进攻长安为董卓报仇,打赢了天下就是我们的,
如果不幸打败了,到时候再逃也还不迟
(反正都是个人顾性命嘛....)。」
....结果长安就被他们攻下来了。
有些人因为李傕、郭汜进长安以後乱搞,结果怪到帮他们出主意的贾诩身上,
说李郭等人被杀关贾诩什麽事,怎麽帮他们出这种馊主意,反而加速了汉朝的灭亡?
其实个人对於这种说法是很不以为然的,王允要杀董卓旧部、又说要尽诛凉州人,
贾诩本来在牛辅军中
(总不能说他不算董卓旧部吧),论出身他也是凉州人,
要是众人被一网打尽,脑袋上挨这一刀的怎麽可能少得了贾诩的份?
所以他说这是救命之计,他要救的可不是李傕和郭汜,也是救他自己的命啊!
进长安之後,李傕、郭汜等人开始乱搞,对贾诩表面亲近私下却防着他,
贾诩和李郭两人貌合神离,想想待着也没意思,就跑去投靠段煨,
结果因为贾诩名气太响,段煨怕他的军队被贾诩连根拔走,
表面上也是做足功夫,但贾诩已经看得出来他继续待在这里不太安全。
最後贾诩决定投靠张绣,有人问他:「段煨对你不错啊,你这样走好吗?」
贾诩说:「段煨生性多疑,表面上礼数周到,其实很忌惮我,待久了可能会出事,
他看到我离开会很高兴,又希望我替他拉盟友,一定会善待我妻子,
张绣正好缺谋主,也会很欢迎我,这样我的身家不就一次保全了?」
结果完全如贾诩所说,张绣对贾诩执子孙之礼,段煨也果然善待贾诩的家属。
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诩说绣与刘表连和.太祖比征之,一朝引军退,绣自追之.诩谓绣曰:
「不可
追也,追必败.」绣不从,进兵交战,大败而还.诩谓绣曰:
「促更追之,更战
必胜.」绣谢曰:「不用公言,以至於此.今已败,奈何复追?」诩曰:「兵势
有变,亟往必利.」绣信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还.问诩曰:「绣以
精兵追退军,而公曰必败;退以败卒击胜兵,而公曰必克.悉如公言,何其反而
皆验也?」诩曰:「此易知耳.将军虽善用兵,非曹公敌也.军虽新退,曹公必
自断後;追兵虽精,将既不敌,彼士亦锐,故知必败.曹公攻将军无失策,力未
尽而退,必国内有故;已破将军,必轻军速进,纵留诸将断後,诸将虽勇,亦非
将军敌,故虽用败兵而战必胜也.」绣乃服.
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贾诩在张绣帐下时期,最有名的大概就是这一仗了。
曹操率军打张绣,打到一半突然莫名其妙退兵了,张绣准备率军追击,
贾诩劝张绣说:「不要追,追了一定会输。」张绣不听,果然大败而归。
没想到张绣才带败兵回来,贾诩突然又叫他赶快去追,这次一定会赢,
张绣大概以为贾诩在开他玩笑,刚刚叫我不要追,现在打败了又叫我追是怎样?
贾诩也懒得跟他废话,叫你去你就去!结果这次还真的打赢了....
张绣虽然赢了,但是赢得一头雾水,完全搞不懂贾诩怎麽能未卜先知,
我刚刚带着精兵去追一群急着回家的人,你说我打不赢,结果还真的打不赢;
现在你却叫我带着刚打败的部队去追刚打胜的部队,你说会赢还真的赢了。
是怎样,你跟对方串通好的还是签赌啊?以下是贾诩嘴炮教学时间:
「这还不简单,你虽然仗打得不错,但还不是曹操的对手,
曹操打你打到一半突然莫名其妙就退兵了,一定是後方出了问题,
既然不是因为打败仗,曹操一定会亲自断後,所以我知道你打不赢;
等曹操打赢以後,为了赶快回家一定会全速落跑,顶多派几个大将断後,
曹操的手下又不是你的对手,所以我知道你一定打得赢。」
所以在贾诩的眼里,其实张绣比夏侯兄弟、曹仁、于禁、徐晃等人都强。XD
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太祖拒袁绍於官渡,绍遣人招绣,并与诩书结援.绣欲许之,诩显於绣坐上谓
绍使曰:「归谢袁本初,兄弟不能相容,而能容天下国士乎?」绣惊惧曰:「何
至於此!」窃谓诩曰:「若此,当何归?」诩曰:「不如从曹公.」绣曰:「袁
强曹弱,又与曹为雠,从之如何?」诩曰:
「此乃所以宜从也.夫曹公奉天子以
令天下,其宜从一也.绍强盛,我以少众从之,必不以我为重.曹公众弱,其得
我必喜,其宜从二也.夫有霸王之志者,固将释私怨,以明德於四海,其宜从三
也.愿将军无疑!」绣从之,率众归太祖.太祖见之,喜,执诩手曰:「使我信
重於天下者,子也.」
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接下来是押宝的问题,曹操和袁绍即将开打,都很积极的到处拉盟友,
袁绍先派人去招揽张绣,张绣也有意愿投靠袁绍,看起来一拍即合,
结果贾诩直接翻桌,说袁绍连自己兄弟都搞不定了,还想搞定其他人?
把袁绍的使者赶走以後张绣问说不投袁绍还能投谁,贾诩说不如投曹操,
张绣更加傻眼,怎麽会舍强就弱,而且我们不是跟曹操有仇吗?
於是贾诩又开始嘴炮了,就是因为这样才更应该投曹操啊!
「第一,天子在曹操那边,道理上他就先占了上风;
第二,就是因为袁绍比较强,我们这点人马他哪会看得上眼,
曹操人手不足,得到我们一定会很高兴;
第三,既然是有意称霸天下的人,一定不会计较这点私怨,
演戏也要演给天下人看,让大家知道曹公是多麽心胸宽大....」
....然後张绣就投靠曹操了。
以结果论来看,贾诩的确在曹操那里混得不错,可是张绣就不一定了,
虽然我们也不能说贾诩唬烂他,曹操的确没有跟张绣计较杀子之仇,
只是他没告诉张绣有一天曹丕会跟他计较杀兄之仇而已....XD
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太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫.建安十三年,太祖破荆州,欲顺江东下.诩
谏曰:
「明公昔破袁氏,今收汉南,威名远着,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨
吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣.」太祖不从,军遂无
利.
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建安十三年曹操南下,刘琮举荆州投降,
曹操志得意满想顺江直取江东,贾诩又出来说话了:
「别闹了啊,你现在名声这麽大,只要把荆州照顾好,让百姓安居乐业,
根本不需要出兵,到时候江东就会自己投降的。」
....结果大家都知道了,我不知道曹操为什麽有脸讲出下面这句千古名言。
曹操:若老四在,不使孤至此。
贾诩:放屁!
(如果他在现场的话....)
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太祖後与韩遂、马超战於渭南,超等索割地以和,并求任子.诩以为可伪许之
.又问诩计策,诩曰:
「离之而已.」太祖曰:「解.」一承用诩谋.语在武纪
.卒破遂、超,诩本谋也.
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曹操和马超、韩遂开战,马超打不太下去了想求和,
贾诩一句「离之而已」就判了他们死刑,关中军内哄,曹操轻松得胜。
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是时,文帝为五官将,而临菑侯植才名方盛,各有党羽,有夺宗之议.文帝使
人问诩自固之术,诩曰:「愿将军恢崇德度,躬素士之业,朝夕孜孜,不违子道
.如此而已.」文帝从之,深自砥砺.太祖又尝屏除左右问诩,诩嘿然不对.太
祖曰:「与卿言而不答,何也?」诩曰:「属适有所思,故不即对耳.」太祖曰
:「何思?」诩曰:
「思袁本初、刘景升父子也.」太祖大笑,於是太子遂定.
诩自以非太祖旧臣,而策谋深长,惧见猜疑,阖门自守,退无私交,男女嫁娶,
不结高门,天下之论智计者归之.
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最後是立嗣问题,曹丕、曹植两派争夺不休,让曹操头痛了好一阵子,
贾诩其实私底下算是挺曹丕的,但表面上大家都看不出来他支持任何一方,
曹操到处求神问卜,总算有一天问到贾诩了,你说我这两个儿子怎麽样?
贾诩:..............................
(在发呆,可能是睡着了)
曹操:问你话啊,搞什麽东西不回答?
贾诩:我刚刚在想事情,所以没有马上回答。
曹操:我问你问题你不专心听,在想什麽?
贾诩:我想到了袁绍、刘表父子。
这个回答非常高明,曹操会愿意问贾诩,一定是贾诩的意见有一定程度的权威,
如果贾诩直接表态支持其中一方,他的意见很可能马上会被丢进垃圾桶,
但是他选择了旁敲侧击的方式,而且一击直接命中目标。
袁绍、刘表在立嗣的时候有一个共同点,他们都不喜欢长子、喜欢小儿子,
其中袁绍弃袁谭立袁尚、刘表弃刘琦立刘琮,结果都在死後不久马上出问题,
最重要的是,这两个势力都是曹操亲手灭掉的,曹操的感受应该比别人更加深刻。
从贾诩讲完这句话以後,从此曹丕就确立了世子的地位,
也许是出於报恩,在曹丕即位後贾诩一直身居高位,直至七十七岁高龄善终。
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文帝即位,以诩为太尉,进爵魏寿乡侯,增邑三百,并前八百户.又分邑二百
,封小子访为列侯.以长子穆为驸马都尉.帝问诩曰:「吾欲伐不从命以一天下
,吴、蜀何先?」对曰:「攻取者先兵权,建本者尚德化.陛下应期受禅,抚临
率土,若绥之以文德而俟其变,则平之不难矣.吴、蜀虽蕞尔小国,依阻山水,
刘备有雄才,诸葛亮善治国,孙权识虚实,陆议见兵势,据险守要,泛舟江湖,
皆难卒谋也.用兵之道,先胜後战,量敌论将,故举无遗策.臣窃料群臣,无备
、权对,虽以天威临之,未见万全之势也.昔舜舞干戚而有苗服,臣以为当今宜
先文後武.」文帝不纳.後兴江陵之役,士卒多死.
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曹丕即位後,有一天问贾诩,刘备跟孙权哪一个比较好打?应该先打哪个?
贾诩说,刘备、孙权、诸葛亮、陆逊都还在,现在朝中没有人是他们的对手,
所以两个都不好打,你先把自己内部搞定,再来解决他们的问题吧!
曹丕不听,派兵进攻江陵,结果损兵折将而返。
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荀勖别传曰:晋司徒阙,武帝问其人於勖。荅曰:「三公具瞻所归,不可用非
其人。昔魏文帝用贾诩为三公,孙权笑之。」
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这是後来有人想婊贾诩的故事。
司马炎篡魏後,司徒出缺,司马炎就问荀勖
(荀爽的曾孙)谁可以继任,
荀勖说「三公要慎选啊,以前曹丕用贾诩当太尉,就被孙权笑了。」
坦白讲,晋朝开国功臣这群王八蛋想婊贾诩,还早个几百年咧,
想要婊姓贾的,先把你们家老板重用的那个姓贾的推出去斩了先。
是谁跟贾充狼狈为奸,异口同声不肯伐吴、死都不肯离开洛阳去打仗的?
是谁推荐贾南风当太子妃?是谁极力推荐司马衷
(後来的晋惠帝)可以继承大业?
看看荀勖干的这些狗屁倒灶,想婊贾诩?你先去婊贾充然後自杀吧!
从贾诩传中,我们可以归纳出一个很简单的结论:贾诩讲话一定要听。
因为听他话的每个都打赢了,不听他话的每个都打输了,无一例外。
你说这样够威吗?
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◆ From: 118.168.4.126
1F:推 IAmSilence:超威的!! 02/05 01:30
2F:推 Paulnewman:威~原PO也够威,翻译的言简意赅~ 02/05 01:35
3F:推 MinChuan:陈宫:就是拥有不败之称的贾诩.... 果然不假 02/05 01:42
4F:推 tim1112:贾诩:所以叫你献头就乖乖献 懂吗 02/05 01:50
5F:推 wao0426:其实陈宫好像也没败过... 02/05 01:51
6F:推 selfrish:好像还有一段,曹操想声东击西,硬被贾诩逮个正着 02/05 02:17
这似乎是三国演义的内容。
7F:推 squarle:赤壁之战超有梗 XDDDDDD 02/05 02:21
8F:推 ojkou:威 02/05 02:25
9F:推 amozartea:基本上郭嘉也是从没算错阿 反而诸葛司马都有错过 02/05 02:40
所以裴松之才会认为贾诩应该要跟郭嘉合传才对
(其实郭嘉的事蹟又更神一点),
实际上陈寿却把贾诩往上推了一级,跟荀彧、荀攸叔侄合传。
10F:推 george755185:推荐这篇文章! 02/05 04:25
11F:推 Kreen:超威! 02/05 04:56
12F:推 amaranth:曹丕那个应该是芭乐居多,当时曹丕根本还不是个咖,而张绣 02/05 04:59
13F:→ amaranth:在曹袁战争中战功颇高,曹操对他相当好(重赏+联姻) 02/05 05:00
的确,这只是很多人对於张绣英年早逝、儿子又在几年後获罪身死的阴谋论....XD
14F:→ ChaosCreator:Josh的唯一问题是没办法让老板乖乖听话:P 02/05 05:06
15F:→ ChaosCreator:所以曹操才会想念郭嘉,因为他会听进去郭嘉的计策 02/05 05:07
16F:推 hirokofan:XD 02/05 06:54
17F:推 ThreeNG:善於看穿人心、有谋略、眼光远,天下一等谋士啊~ 02/05 07:14
18F:推 Csir:毒士阿 好毒好毒 02/05 07:19
19F:推 zerox:贾诩:(毫无反应,就只是个谋士) XD 02/05 08:58
20F:推 letibe:超威,低调的高手啊... 02/05 09:21
21F:推 birbir555:怎麽那麽少人推这篇?? 02/05 10:31
22F:推 kirchize:推推推!!!智谋赛诸葛 02/05 11:05
23F:推 kevinpeng:XD 超酷 借转! 02/05 11:08
24F:→ kerickuo:只可惜少了曹丕问南下计於贾诩那段 02/05 11:23
25F:推 kerickuo:另外曹操烧乌巢,若没有贾诩跟荀攸力劝相信许攸,也很难 02/05 11:41
26F:→ kerickuo:发生烧乌巢这场官渡之战的关键一战。 02/05 11:41
最後一段已补上。
27F:推 iceman198410:魏国低调强者百发百中 又懂得选老板和迎合老板胃口 02/05 12:18
28F:推 byronlee:推一个,作者用心 02/05 12:59
29F:推 yef7591:只能推了!!! 02/05 13:01
30F:推 freish:强者 02/05 13:38
31F:推 AROOBA:强者原PO可以讲一下郭嘉的神蹟吗~ 02/05 13:50
32F:推 AROOBA:话说曹操的第一位谋士戏志才在火凤中也没出现,史料太少吗? 02/05 13:59
33F:推 rayven:便当王才是三国第一智者啊 02/05 14:01
34F:→ rayven:戏志才真的没什麽史料留下 02/05 14:01
35F:推 shoufuen:可以再写一篇郭嘉的嘛@@ 02/05 15:27
36F:→ shoufuen:还有陈宫的~~ 02/05 15:28
37F:推 KIZARO:推一个 02/05 15:30
38F:推 shunchao:超威的 02/05 15:44
39F:推 Shalone:我要郭嘉>///< (敲碗) 这篇真是好文 有文言有翻译有精简 02/05 15:53
40F:推 faxy:大推 贾诩 02/05 15:55
41F:推 einlee: 费翔呢? 02/05 16:02
42F:推 Xiphorovski:强者原PO再写郭嘉+1... 02/05 16:38
43F:推 ceremonial:好文值得ㄧ推再推 好课值得ㄧ上再上~~~~~ 02/05 16:38
44F:推 RachelMcAdam:一推再推可以,一上再上就免了 = = 02/05 16:39
45F:推 a504059:好文!推~~~谢谢让我增长知识 02/05 16:40
46F:→ josephhou:郭嘉的改天吧,我过完这个周末会比较有空一点.... 02/05 17:14
47F:→ josephhou:顺便宣传一下,明天正好是三国板板聚(详情请见SAN板) 02/05 17:15
48F:→ josephhou:要听故事的话,三国板应该有不少人讲得比我精彩得多。 02/05 17:17
49F:推 sanron:GW! 02/05 17:39
50F:推 beran:我要郭嘉 02/05 18:37
51F:推 Zsanou:推这篇 有文言有翻译还有爱啊!!! 02/05 20:09
52F:推 boykidd:LOL! 02/05 20:36
53F:推 yantingtw:有看有推~ 02/05 20:56
54F:推 sleep123:这翻译还满好笑的 02/05 20:59
55F:推 skimble:推! 翻译好有趣! 02/05 23:19
56F:→ buttery:荀勖也不是真的要批评贾诩,而是要夸耀他们家的二荀令 02/06 01:12
57F:→ buttery:除了能力超群外,并且品德高尚,而且名声远播。 02/06 01:13
58F:→ buttery:说到料事如神,二荀也不遑多让。 02/06 01:16
当然我不确定荀勖的本意是否如b兄所说
(我对晋朝人物比较没研究....),
这也不能怪我,毕竟晋朝大概是中国历史上绝无仅有,
自从开国以来不但没有任何新气象,反而处处充满亡国之象的王朝....
即使荀勖的本意是如此,那我也不知道他这句话讲什麽意思的,
有常识的人都该知道荀彧、荀攸叔侄能力不输贾诩,品德更有胜过,
问题是在曹丕的年代,二荀早就已经死了啊,找死人来当三公吗....-_-
话说回来,荀勖敢这麽说,表示司马炎身边其实有许多品德高尚的人罗?
二荀最为人称道且尊敬的事蹟,不就是他们坚定的拥护大汉王朝吗?
晋朝的开国功臣们,几乎每个都当过魏臣喔,万一照荀勖的标准,
大概除了司马孚以外,晋朝九公恐怕全部都得去切腹谢罪了....
说别人没有品德之前,先看看他们自己是怎麽对待羊祜的吧!
59F:推 demo68:发~便~当 02/06 05:31
※ 编辑: josephhou 来自: 140.112.115.226 (02/06 08:53)
60F:推 askooen:想看原PO写郭嘉 XD 02/06 10:42
61F:推 Nector:好文推+1 想看郭嘉 荀彧+1!!! 02/06 12:53
62F:推 AmosYang:这篇文章 1.值得推荐 02/06 14:08
63F:推 awhat:收至z=>5=>7=>3=>5=>7 02/06 14:15
64F:推 reizarc:推 精彩 02/06 15:50
65F:推 Cerebrating:直接推原Po写三国演义罗~ 02/06 16:22
66F:推 sssfrost:嗨! 02/06 17:07
67F:→ buttery:晋朝真的是糟糕的朝代,不过荀勖看到自己的的叔伯鞠躬尽瘁 02/06 17:19
68F:→ buttery:结果却换来那样的下场,要不学会远避山林学竹林七贤, 02/06 17:20
69F:→ buttery:要不就学会司马懿家的懂得斗争和拍马屁,荀勖明显是後者 02/06 17:22
70F:推 realmiddle:好文推~ 02/06 17:43
71F:推 asdfghj12345:超棒超好看 02/06 18:51
72F:推 lojung:推推推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/06 20:13
73F:→ sading7:这是把问题简化吧…真实的情况不会那麽单纯的 02/06 20:23
74F:→ sading7:这样反而是在神化贾翔 不好 02/06 20:24
75F:推 bjdd7030:推!!! 02/06 20:45
76F:推 ooxxman:Josh:Give me a head,sir 02/06 20:51
77F:推 oaser: 给我郭嘉 跟 羊枯 好吗? XD 02/06 21:32
78F:→ josephhou:我不敢违反板规,可以等羊祜在火凤登场再写吗?(误) 02/06 21:39
79F:推 oaser: 我看的到羊枯登场吗? (误) 02/06 21:47
80F:推 b09613:大推 02/06 22:09
81F:推 ceremonial:羊祜豋场??等你孙子的孙子 把陈某的孙子画的漫画烧给你 02/06 22:22
82F:推 terranbill:好文给推 02/06 22:25
83F:推 yellowfang:强者J大,推! 02/07 17:49
84F:推 mmm333:专业文 02/07 17:58
85F:推 tedann:就结果论来说.....Josh真的很强!!!! 02/07 21:01
86F:推 opop2002:推 02/07 21:02
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88F:推 blman:好文 02/07 23:47
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95F:推 pureyagami:推 02/10 13:41
96F:推 LILEE:荀勖这人,从"是说新语"收录的资料来看,不是好家伙 02/11 15:45
97F:→ LILEE: 世 (新注音真不是好东西,本来打对後来就错) 02/11 15:47
98F:推 codychaos:这篇写得太精彩了 02/11 16:46
99F:推 mszds:推. 02/13 07:06
100F:推 tanwenhau:推 02/13 15:31
101F:→ swarov:这系列文应该M起来的 考完试再慢慢看 科 02/17 22:37
102F:推 noodlecool:推贾太尉&原PO~ 03/21 02:58
103F:推 hsien1105:好文推 08/25 20:39
104F:推 emissaryccu:推~ 08/26 00:20
105F:推 sent:好文推~ 08/29 23:31
106F:推 aowater:很容易读~又很有趣! 12/29 16:56