作者sucktime (刻划脸谱)
看板Chan_Mou
标题Re: 武将或军师之间的对决
时间Tue Mar 2 01:18:23 2010
※ 引述《josephhou (Marion)》之铭言：
: 这篇跟火凤板没什麽关系，晚点我会自删....(汗)
: 很感谢大家这段时间对我这一系列文章的支持，我不会忘记，
: 如果没有意外的话，我会尽量抽空继续和大家分享一些我有兴趣的人物，
: 可以开放点菜，我再视大家比较想认识谁、还有我自己对这个人有没有兴趣而定，
: 原则上最好是在火凤出场过的人物，关圣帝君、二公子、老七等人就免了。
: 如果要我自己选，我会比较有兴趣分享的下一个主题是曹魏异姓五良将系列；
: 孙策的话，在我对304、305回不爽的感觉消失之前，大概不会太想写他....
: 顺便回前篇推文某位板友的问题：对，我就是从小喜欢曹操，你咬我啊。 XD
: 差点忘了在最後加一句：作者外出取材，下回休刊。
您不讨论老七真是可惜了，相信很多人想看
就是骂一下应该也可以看得很过瘾
不过我是老七的支持者啦，虽然之前也看过很多说他不怎样的论点
但凭心而论，他还是有许多值得尊敬的地方
虽然我所知不够深入，了解也不多，但还是想为他平反一下
比较起来，刘备在老七加入前十年，真是流离失所，到处逃难
在老七加入後十年，已经能建立自己的基业，虽然当中庞统、法正等有很大功劳
但毕竟老七仍是功不可没吧
刘备死後，大家都知道实际上是老七当家，但好像没弄权或敛财什麽的
而且他终其一生都没把刘禅搞倒，也没让他的子孙成为权臣，诸葛瞻还是战死的
和二公子比起来就有差了吧，司马家後来都登基了
以品德而论，应该算是值得嘉许的
他的内政能力也是相当强悍了，他没事就出个祁山去打人家
打那麽多次败仗蜀国都没倒掉
到他死後还让姜维发疯一样打了二十年，最後是被外面打进来，而不是引发内乱被搞倒
可见诸葛亮掌政时打下的底子还真是厚到可怕
军事方面，陈寿一句将略非其所长也有点不大公平
虽然他後来北伐都没成功，但也不至於输到脱裤或是动摇国本
还可以一次一次打下去，而且都是他去打人的，其实想一想还挺强的
历史上很多人输一次就再见了(符坚就是)
至於子午谷奇谋，拿这来说他胆小也有点不太厚道
毕竟魏延和他看事情的角度一定有差
魏延只要想到"如果我赢了就可以怎样怎样"，不用管别的
但老七却一定得想到"要是输了我会怎样怎样"，他还是要看全局的
就像赢能赢十块，输的话却是输五十，那该不该冒险呢
而且魏延的论点有点太过武断，又是环环相扣，当中一个环节乱掉的话就完了
光是"夏侯懋会直接烙"跑这个论点就太过夸张，要是他老人家那天神经不对
忽然决定死守个十天半个月再说的话，那不就搞笑了
这件事就算换给曹操去决定，要是没老二或老四点头说可以的话
老曹大概也不太愿意去赌这一把吧
事实上老七那时身上背负的东西太多，若他不用管政，只专注於军事战略上的话
说不定也是个狠角色，毕竟二公子都说他是天下奇材了
说到这，忽然想起"出师表"，这个我就比较有点意见了
虽说读出师表不泣者不忠，但我怎麽看都觉得出师表老气横秋
可能其他人看了很感动，但刘禅看了一定很堵烂
因为摆明了拿他老爸压他，又把所有事情弄好好的，一点搞头都没留下
现在到底是谁是皇帝啊？
之前看了不少批评老七的文章或是书，但总觉得这样对他有点不太公平
至少他表现出来的能力、品德等都是相当高的
因此我仍然非常尊敬老七
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◆ From: 220.130.96.29
1F：推 AngelNo13:夷陵战败後在极短的时间恢复国力足见其才能 03/02 01:21
2F：→ AngelNo13:在军事上个人认为他反而会是最棘手的敌人 谨慎小心的人 03/02 01:23
3F：→ AngelNo13:总是比较麻烦= = 03/02 01:23
4F：推 kula0000:略非其所长应该是说老七比较没有奇计出现 03/02 02:13
5F：→ kula0000:跟他打比较不用担心什麽怪招，不过要打赢他也真的比较不 03/02 02:15
6F：→ kula0000:容易，看看二公子遇到他就从头龟到尾..... 03/02 02:16
7F：推 jaienhung:不过史书说诸葛擅长策不善短策 会不会是跟其恐怖的政治 03/02 02:54
8F：→ jaienhung:才能相比 依蜀国的人口(先天不利) 能打这麽多次 还没动 03/02 02:55
9F：→ jaienhung:遥国本 真的是很恐怖..... 03/02 02:55
10F：推 putapig:推诸葛亮 03/02 06:15
11F：推 josephhou:老七也没有到「不怎麽样」，那是很离谱的翻案方式，陈寿 03/02 07:07
12F：→ josephhou:对他评价是「治戎为长，奇谋为短，理民之干，优於将略」 03/02 07:08
13F：→ josephhou:这本身就不见得是不好的评价，不用把中间那句看得那麽重 03/02 07:08
14F：推 amaranth:他出击是判定败居多(撤退),真的交战败只有街亭那次 03/02 07:20
15F：→ amaranth:陈寿那段前阵子讨论串就提过了,你提的那句是断章取义而已 03/02 07:21
16F：推 amaranth:陈寿只写了句将略非其所长,却用了好几句国力差异,对手也 03/02 07:36
17F：→ amaranth:是当事人杰,治戎为长,军事较弱是相对於内政超猛~~~blabla 03/02 07:37
18F：→ amaranth:去解释/护航,只是翻案文通常会刚好没看到其他部分 03/02 07:38
19F：→ sad2:符坚会败是因为有人在太一之轮恶搞啊......(咦?) 03/02 08:15
20F：推 ThreeNG:用赌博来比喻的话，魏延应该是超喜欢梭哈的那种人… 03/02 08:32
21F：→ ThreeNG:至於诸葛亮…他根本不会赌博 XD 03/02 08:32
22F：→ kerickuo:用打麻将来比喻的话，魏延应该是爱做大牌然後过水拼自摸 03/02 09:24
23F：→ kerickuo:诸葛亮就是根本不放枪要胡他只能靠自摸的超讨厌的那种。 03/02 09:25
24F：推 ThreeNG:对对对 XD 诸葛亮一定宁愿拆牌也不愿打危险牌 03/02 10:11
25F：→ AngelNo13:宁弃莫出铳~~ 03/02 10:14
26F：推 Sunofgod:子午谷可是san版的禁语阿!!千万不能转过去XD 03/02 13:22
27F：推 TrulyPanda:法正之蜀国被陈寿评价如郭嘉之魏国....可惜早死 03/02 14:47
28F：→ TrulyPanda:推错= = 03/02 14:48
29F：推 newest:刘备对法正就像郭嘉阿 03/02 23:33
30F：推 fuzzer:老七政治力是吕布级的,军事是张辽级的,当然军事比政治差罗. 03/04 19:28