※ 引述《LPJ723 (Forbidden)》之铭言： : ※ 引述《Jotard (冷)》之铭言： : : 这里算是吕布时代的最高潮 : : 手无寸铁可以秒掉典韦许褚等曹操军大将 : : 不过後来面对残兵组合却被打得毫无还手之力(此时手上还有画戟勒) : : 说实话我也觉得强弱设定一下子差太多，让我不太能接受 : : 依这种开场就算吕布违背历史真的把曹操干掉，我也觉得很爽 : : 顶多生出一个人来顶替曹操就好，陈某最会的就是这个 : : 结果开场的强度太大，最後还被硬拉回历史正轨 : : 理由用了一堆，包括残兵使出了只用一次完整版、曹操其实是在故意练兵等等 : : 看起来其实都是为了解释而解释，没甚麽逻辑可言。 : 我觉得还好啊 : 陈某一直想呈现的是一种武力和智力的多元价值 : 吕布败不是因为武力本身出了问题 : 而是败给了兵法和有组织的团队合作 : 吕布之所以万夫莫敌 : 是因为东汉末年的士兵多半没有很严格的系统组织能力 : 所以最後遇上曹操练出来的严守组织的兵时 : 也只能问为什大家都不害怕万夫莫敌的吕布 : 这也是关羽为何成为新一代战神的原因 : 个人是觉的关羽比吕布更能掌握当代的民心和思想模式 : 藉由绝对的道德和忠义使敌人的心理屈於弱势 : : 以漫画的角度来解释，就是为了衬托司马懿的可怕而已，没啥好说的。 : 同感 : 我其实也觉的陈某既然想强调智力和能力的多元化 : 就必需赋予司马懿一个胜於人的独特思考模式 : 而不是以无所不知来衬托强大 : 这样就流於无趣了 : 既然司马懿的强项是商人本色而不在带兵 : 我总觉的他能在没有领兵能力强大的将士的情况之下立下大功 : 是有点太过神化的嫌疑 : 其他经营的部份倒是就很合理 : 希望陈某要考量一下 : 人的模型基本上是一定会在能力表现上各别的呈现出强弱的特徵 : 一个全知的人用全知的模式成功 : 就有点落入俗套了 : 例如司马家被抄这一段 : 也许司马懿是败了没错 : 但总有种模模胡胡败了也不知道为什麽而败 : 像是纯运气不佳刚巧思虑不周的感觉 : 反而强调不出司马懿本身思考模式可能有的缺失 : (虽然也可能只是我个人没感觉出来就是) 对於司马家被抄这段提供一点想法 一般而言，在作品中要创造「天才」的角色 通常都是直接将他们塑造成「能够预测未来会怎麽样」的人 甚至常常会为了剧情上的需要，出现不合理的预测情况 或是为了让天才「败」，产生了许多莫名其妙的情况 毕竟不是每个创作者都可以达到他们创作人物的智商.... 也因此常常出现「天才型」的人物後来都弱掉了、 更严重就是人物塑造在最後崩坏失败了(夜神月？) 可想而知 陈某想要创造以「计谋」为主轴的三国 里面出现的聪明人物之多，又要让他们风格鲜明 想像得出这是一件多困难的工程 好在某大到目前为止大方向上还算是成功 只是难免会有些角色的脑袋被搞烂 我觉得比较明显的有： 桃园画派张先生、初期的袁方、徐州之行的郭嘉、 得到陈宫之後的吕布、灭族前的二公子.... 吕小强在前面脑袋被搞的太强 以致於後面因应剧情的需要，脑力逐渐退化 当然在残存亦没路的吕小强和陈主任两人要硬挑曹操四位奇人 败阵下来当然是合理的，只是在这之前的吕布脑力起伏落差真的太大 (还好没有连决策风格都改变) 张三弟更是这种情况更是严重 一整个变成水户洋平、甚至是.....樱木军团中「以及其他的」人物 郭嘉的徐州求败之行 真的是觉得配合历史剧情配合的太过明显了.... 虽然还是看这一段剧情看的很热血，尤其是到「他妈的」那段 种感觉真的是还没翻到下一页就预知要骂出这句话了XDXDXD 至於袁方 显然八奇之首在前几本漫画的时候很让人质疑到底是怎麽当上八奇的... 小聪明不断，却连连在重要的地方失误 尤其和其他几位奇人比较之下，除了血统以外实在看不出哪里强 好在现在逐渐拉回来了～～也越来越让人期待後续发展 二公子跟袁方情况相反 可是又有点异曲同工 二公子耍小聪明杀了许临 袁方耍小聪明桶了华雄一记 只是到後来..... 这两位的情况我们可以说是因为当年他们还年轻所以应变快，但欠周详 但更可以说是因为当年某大也还年轻，所以剧情思考上欠周详 毕竟火凤後来的计谋跟前期的计谋复杂度落差太大了 显然某大画了多年之後，脑袋思考越来越缜密～～ 反过来看二公子 我们可以说 如果二公子思考够周详的话 就不会导致灭门的惨剧 因为就某大的剧情发展来看 漫画里的众人终究是会知道残兵是司马家的人 又以二公子後来料事如神的情况和经历来看 实在是不会选择「杀许临」这一招 .....虽然用其他计谋之後家族会发展的比较辛苦 以下来作个分析～ 二公子这个人，陈某将他初始设定为 1.打混的天才 2.三国最後的胜利者 3.喜欢抄小路走捷径 4.可以为了达到目的不择手段 5.只想经商赚大钱，没有想要建立国家的富家公子 6.最後被火哥的怨灵(?)杀了 7.从三国前期就出现的人物 所以一开始的 杀许临、建造洛阳城、救董承、...等种种计谋 都是偏向这种模式的 而且二公子真的是料事如神 每次出手都满载而归 神到了一种境界 可是二公子那麽早就出道了 不得不令人担心再这样发展下去...会不会还没三分天下 天下就会先被二公子统一了.....(我是认真想过这个问题...) 这是剧情发展上的第一个问题 司马家一开始极力撇清与残兵的关系 当然是为了避免这些见不得人的事情曝光、惹祸上身 然而有点脑袋的人就算事後诸葛起来 也可以算出残兵跟司马家的关系 火凤里奇人、天才如云 每次残兵出手後获利的就是司马家 不可能没有人看出来，甚至没去阻止司马家 要是後面的剧情再继续无视这一点发展 肯定矛盾点会越来越多 这是剧情发展上的第二个问题 相信某大也看到这样的问题 而且是很早以前就发觉了 然而之前发出去的剧情就像泼出去的水一样不能随便丢掉(这句话到底在说啥?XDXD) 不然出现的漏洞我想某大自己也无法接受 个人推测 大概在火哥徐州战许褚开始 某大就开始着手准备司马家的灭亡 那是司马家与曹操的第一个冲突点 覆灭司马家的剧情可以很自然的将前面两个问题一并解决 从这里开始 包含前面刺杀许临 所有二公子年幼无知的计谋 通通转化成让司马家覆灭的原因 人生苦短，把麻烦的问题弄在一起不就简单多了？ 当然司马家被抄家这其中除了二公子以前年轻不懂事之外 还包含了赵云的重义气，没事要多帮别人一把 搞的大家都知道残兵跟司马家的关系 还有小孟搞不清楚状况乱杀人所导致的後果 宛城之役至今仍然是我觉得最精采的一段转折 不管是计谋上，还是剧情上甚至是人物的心境铺陈上 真的是做到环环相扣 并且强化和之前火凤剧情的连结 当初有谁料到杀了许临 却导致许褚和许定两人联手覆灭了司马家呢？ 有谁会料到司马家生意走遍天下，什麽事情都要参一咖 却造成残兵分崩离析暴露了司马家的秘密呢？ 甚至近一步造成司马懿和赵云的决裂 当然还是有人料到了.....陈某料到了 话说回来 宛城之战，六奇的败法真是让我觉得心服口服啊～ .......只因相错了一个废柴 -------- 原本PO这篇 是觉得陈某这段只是硬凹的很成功 没想到越打反而越觉得 火凤剧情铺陈超级缜密，是经过精心计算的 有六奇的环环相扣 也有二公子的神来一笔 有一奇长远计谋 也有四奇的果决应变 有三奇的叛经离道 也有七奇的正义凛然 有五奇的布阵铺陈 也有二奇的养梗千日 太神啦～～～火凤～～～ -- 示范一次标题地雷杀人法: 上方谷司马受困 五丈原诸葛禳星 --

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