作者erikbate (Opera Ghost)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 汉室最後一位忠臣 孙坚
时间Wed Jun 30 01:21:32 2010
※ 引述《ricebug (宅米)》之铭言：
: 不晓得版上有没有人讲过，宋朝洪迈的《容斋随笔》不同意裴松之，
: 甚至否定孙坚是忠臣之说。
这说法比较少人提是因为忽视了时代背景
当时的官有些是朝廷派的 有些是关东军立的
有些是原本就在任但有明显立场的
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: 孙坚早年的确立下许多军功，
: 但是当上长沙太守以後，
: 先杀自己的上司，荆州刺史王睿，
: 後杀南阳太守张咨，
这2只是不愿配合南关东军(袁术为主)被宰的
: 为了一己私怨杀朝廷官员，这已经称不上是勤王了。
不配合算不算私怨我不确定
但是当时的勤王包含了拔除亲董或亲凉州势力
他们并不认为"被控制的朝廷"所策立的官员有什麽正当性
可是他们还是很重视朝廷的名义
所以会表面上弄弄诏书或策表什麽的
: 刘表是汉朝的忠臣，而袁术是汉朝的逆贼，
我也不确定刘表是不是忠臣
不过他当时是亲董的势力提上去的
而我确定袁术当时没有逆贼的名号
因为他是四世三公袁家的嫡长子 南方勤王军的共主
: 孙坚竟然依附袁术去攻打刘表，被黄祖军所杀，自取灭亡。
: 这种人的一生功过应该重新检讨。
检讨功过尽可能在那个背景下会好些
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◆ From: 59.115.134.15
1F：推 izsoak:所以结果是亲董卓派vs反董卓派罗 06/30 08:59
2F：推 Chilago:的确 检讨功过必须要在当时背景下来判断.... 06/30 11:46
3F：推 supersd:没错.打刘表算刚好而已.王室有难.刘表还依附董卓.哪算忠臣 06/30 13:31
4F：推 ooxxman:刘表就任荆州就是董卓官派的 名义是中央政府 也不能怪刘表 06/30 21:25
5F：推 newest:刘表:怪我罗?? 老子还要养家呢 结果刘表养的儿子..... 06/30 22:09
6F：推 yesing:推，袁术并不是一开始就是以逆贼之名出道的 07/01 14:11
7F：推 supersd:为何不能怪刘表?董卓是乱臣贼子.曹操都知道要弃官回乡举兵 07/03 15:50
8F：→ supersd:你刘表身为汉宗室.居然和董卓互为狼狈.更不加入勤王行列 07/03 15:51
9F：→ supersd:这种人当然也是乱臣 07/03 15:53
10F：→ aloness:说真的刘表也没啥好怪，荆州在他去之前，比中原还乱 07/04 06:23