作者josephhou (Marion)
看板Chan_Mou
标题Re: 武将或军师之间的对决--荀攸篇
时间Mon Sep 6 08:24:09 2010
如果说到谁在八奇之中被鬼隐,但其实不输给八奇任何一人的角色,
那麽荀攸肯定是其中之一,除了也长得很可爱以外,我不知道他在火凤干了什麽....
让我们来看看这位被陈寿评为谋略不输给郭嘉、贾诩、程昱、刘晔任何一人,
但德行却远远胜过他们的「另一位荀军师」,荀攸。
----------------------------------------------------------------------
荀攸字公达,彧从子也。祖父昙,广陵太守。攸少孤。及昙卒,故吏张权求守
昙墓。攸年十三,疑之,谓叔父衢曰:「此吏有非常之色,殆将有奸!」衢寤,
乃推问,果杀人亡命。由是异之。
魏书曰:攸年七八岁,衢曾醉,误伤攸耳;而攸出入游戏,常避护不欲令衢见
。衢後闻之,乃惊其夙智如此。荀氏家传曰:衢子祈,字伯旗,与族父愔俱着名
。祈与孔融论肉刑,愔与孔融论圣人优劣,并在融集。祈位至济阴太守;愔后徵
有道,至丞相祭酒。
何进秉政,徵海内名士攸等二十余人。攸到,拜黄门侍郎。董卓之乱,关东兵
起,卓徙都长安。攸与议郎郑泰、何顒、侍中种辑、越骑校尉伍琼等谋曰:
「董
卓无道,甚於桀纣,天下皆怨之,虽资强兵,实一匹夫耳。今直刺杀之以谢百姓
,然後据殽、函,辅王命,以号令天下,此桓文之举也。」事垂就而觉,收顒、
攸系狱,顒忧惧自杀,攸言语饮食自若,会卓死得免。弃官归,复辟公府,举高
第,迁任城相,不行。攸以蜀汉险固,人民殷盛,乃求为蜀郡太守,道绝不得至
,驻荆州。
----------------------------------------------------------------------
荀攸是荀彧的侄子,但年纪却比荀彧大六岁,很小的时候他的父亲就过世了,
13岁的时候祖父荀昙过世,有一名叫张权的故吏自告奋勇希望能担任守墓的工作,
当时国中还没毕业的荀攸偷偷对叔叔荀衢说「这人看起来怪怪的,一定有鬼!」
荀衢去调查这件事,果然发现张权是因为杀了人的关系想要隐姓埋名。
何进掌握汉朝政权时,徵募包括荀攸在内的海内名士二十余人,拜荀攸为黄门侍郎,
董卓进京後,由於关东反董卓大同盟的关系,董卓想要迁都到长安,
於是荀攸和郑泰、何顒、种辑、伍琼等人密谋讨伐董卓:
「董卓就像是桀纣那样的无道之人,天下人都非常怨恨他,
虽然他手上聚集了不少精兵,但实际上不过是一个匹夫而已。
我们应该刺杀他以谢百姓,然後占据殽山、函谷,借皇帝的诏令号令天下,
这将是像齐桓公、晋文公那样的霸王之举啊!」
当然,大家也都清楚董卓最後是谁杀的,所以荀攸这次的计划泄漏宣告失败,
董卓逮捕荀攸、何顒两人,其中何顒在狱中自杀,荀攸却是饮食自若,
应该更不用我说,如果荀攸这时候被干掉,我们今天就不用写这篇文章了;
正好这时候董卓死了,於是一切都不关荀攸的事,他就被放出来了。
後来荀攸再次出仕,不知道这次他是不是像刘焉一样感觉益州有王者之气,
总之,荀攸以西川险固、人民富裕的理由求为蜀郡太守,朝廷也同意了,
如果这一趟给他顺利走成,搞不好我们现在看到的三国就是荀攸这一国了....
不过天下哪有这麽好康的事情,因为西川联外交通断绝的关系,这次他又失败了。
所以我们可以发现荀攸年轻时做什麽都失败,是一个彻头彻尾的人生失败组。
----------------------------------------------------------------------
太祖迎天子都许,遗攸书曰:「方今天下大乱,智士劳心之时也,而顾观变蜀
汉,不已久乎!」於是徵攸为汝南太守,入为尚书。太祖素闻攸名,与语大悦,
谓荀彧,锺繇曰:「公达,非常人也,吾得与之计事,天下当何忧哉!」以为军
师。建安三年,从征张绣。攸言於太祖曰:
「绣与刘表相恃为强,然绣以游军仰
食於表,表不能供也,势必离。不如缓军以待之,可诱而致也;若急之,其势必
相救。」太祖不从,遂进军之穰,与战。绣急,表果救之。军不利。太祖谓攸曰
:「不用君言至是。」乃设奇兵复战,大破之。
是岁,太祖自宛征吕布,至下邳,布败退固守,攻之不拔,连战,士卒疲,太
祖欲还。攸与郭嘉说曰:
「吕布勇而无谋,今三战皆北,其锐气衰矣。三军以将
为主,主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟,今及布气之未复,宫谋之未定,进急
攻之,布可拔也。」乃引沂、泗灌城,城溃,生禽布。
魏书曰:议者云表、绣在後而还袭吕布,其危必也。攸以为表、绣新破,势不
敢动。布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之。今乘其初叛,众心未
一,往可破也。太祖曰:「善。」比行,布已败刘备,而臧霸等应之。
----------------------------------------------------------------------
曹操将献帝迎接到许昌之後,寄信给受困於荆州等路修好的荀攸:
「现在天下大乱,正是你们这些智谋之士贡献能力的时候,
你居然想躲到西川去逍遥,这样对吗?」
於是曹操徵荀攸为汝南太守,亲自面试荀攸後非常高兴,对荀彧、锺繇说:
「荀攸不是一般人啊,有这个人帮助我,天下还有什麽可以担忧的呢?」
建安三年,荀攸随曹军征讨张绣,不过荀攸看起来不想打这场仗....
「张绣与刘表联合,互为犄角之势,但是张绣人马靠刘表供给,
时间一久,等刘表不想再提供张绣军粮的时候,两人之间必然出现分裂;
我们不如缓兵以待其变,若急切进攻,刘表一定会救张绣,这样不易取胜。」
结果曹操不听,进兵穰县与张绣开战,刘表果然前来支援,於是曹军不利,
曹操向荀攸道歉後,再重新拟订作战计划,才重新击破张绣。
曹操攻下宛城後回头攻击吕布,一路把吕布扁进下邳死守,却无法再前进一步,
由於曹军拼命练兵的关系大家都累了,曹操就想说大家回家睡觉明年再来吧,
荀攸当然不想这样收工回家,於是拉了小讨厌一起去说服曹操:
「吕布这个人有肌肉没脑袋,现在他连续三战大败,士卒都没有士气了,
军队士气全系於主将的身上,如果主将的斗志衰弱,军队也不会有什麽斗志;
虽然陈宫很有智谋,但他每次一算都是几百条在算的,等他算完天都黑了,
我们应该趁着吕布军没有士气、陈宫还没拿定主意之前立刻进攻,可以取胜。」
於是曹军引沂水、泗水灌城,吕布军大败,吕布被擒。
----------------------------------------------------------------------
後从救刘延於白马,攸画策斩颜良。语在武纪。太祖拔白马还,遣辎重循河而
西。袁绍渡河追,卒与太祖遇。诸将皆恐,说太祖还保营,攸曰:
「此所以禽敌
,奈何去之!」太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼,贼竞奔之,陈乱。乃纵步骑击,
大破之,斩其骑将文丑,太祖遂与绍相拒於官渡。军食方尽,攸言於太祖曰:
「
绍运车旦暮至,其将韩荀锐而轻敌,击可破也。」太祖曰:「谁可使?」攸曰:
「徐晃可。」乃遣晃及史涣邀击破走之,烧其辎重。会许攸来降,言绍遣淳于琼
等将万余兵迎运粮,将骄卒惰,可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。太祖乃
留攸及曹洪守。太祖自将攻破之,尽斩琼等。绍将张合、高览烧攻橹降,绍遂弃
军走。合之来,洪疑不敢受,攸谓洪曰:
「合计不用,怒而来,君何疑?」乃受
之。
(曹操传)二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延於白马,绍引兵至黎
阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:
「今兵少不敌,分其势乃可。公
到延津,若将渡兵向其後者,绍必西应之,然後轻兵袭白马,掩其不备,颜良可
禽也。」公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里
,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。
----------------------------------------------------------------------
袁绍南下,派郭图、淳于琼、颜良等人攻打东郡太守刘延於白马,
荀攸随曹军前往救援,在这场家喻户晓的战争中,低调的担起编剧的重任,
有多低调呢?低调到在火凤中这一仗他的戏份几乎都被郭嘉抢去了:
「现在我们兵力不如袁绍,要将他们的主力分散才有机会取胜,
我们如果在延津作势准备渡河偷袭袁绍後方,袁绍一定会向西移动,
这时候我们再派骑兵攻其不备偷袭白马,一战就可以生擒颜良。」
袁绍果然中计向西移动,於是曹操全军急进,派关羽、张辽为先锋突袭白马,
颜良在大惊之中前来迎战被关羽所斩,於是白马之围解除。
曹军解除白马之围後,迁移当地百姓後撤,携带大批辎重沿黄河西行,
袁绍派文丑渡河前来追击,曹军震惊,纷纷劝曹操放弃辎重先回大营坚守,
看着这群怕死的笨蛋,荀攸知道该是阻止他们继续讲下去的时候了:
「这些辎重正是击败敌人的好东西,怎麽可以这麽轻易放弃?」
听到这句话,曹操并没有回应,只是看着荀攸露出诡异的笑容,
於是曹军抛弃辎重,把钱洒了一地,袁军看到钱全部都冲上来抢,阵型大乱,
曹操率步骑突击大破袁绍军,文丑在乱军中被斩首。
曹军和袁绍在官渡相持,曹军粮食将尽,当然也不能让袁绍军太好过,
袁军将领韩荀押运大批粮草南下,荀攸建议曹操派徐晃去劫粮,
徐晃、史涣两人大破韩荀,一把火烧掉韩荀运来的粮草。
官渡之战最後大逆转的关键,是许攸带着乌巢的珍贵情报前来投降,
不过当时曹营众人都怀疑这情报的真实性,只有荀攸和贾诩坚持这一定是真的,
於是曹操留荀攸和曹洪镇守大营,亲自领兵偷袭乌巢,大破淳于琼。
这时袁绍放着乌巢不救,却派张合、高览强攻曹军大本营,无法攻克,
郭图在袁绍耳边乱放假消息,导致张合、高览两人直接带军队向曹军投降,
镇守大营的曹洪心想莫名其妙,你刚刚才打完我就说要投降,这是不是假的啊?
荀攸坚持「张合是因为袁绍都不听他的才气得跑来投靠,有什麽好怀疑的?」
於是曹军大开营门,接受张合、高览的投降,袁绍军崩溃,仓皇退回河北。
----------------------------------------------------------------------
七年,从讨袁谭、尚於黎阳。明年,太祖方征刘表,谭、尚争冀州。谭遣辛毗
乞降请救,太祖将许之,以问群下。群下多以为表强,宜先平之,谭、尚不足忧
也。攸曰:
「天下方有事,而刘表坐保江、汉之间,其无四方志可知矣。袁氏据
四州之地,带甲十万,绍以宽厚得众,借使二子和睦以守其成业,则天下之难未
息也。今兄弟遘恶,此势不两全。若有所并则力专,力专则难图也。及其乱而取
之,天下定矣,此时不可失也。」太祖曰:「善。」乃许谭和亲,遂还击破尚。
其後谭叛,从斩谭於南皮。冀州平,太祖表封攸曰:「军师荀攸,自初佐臣,无
征不从,前後克敌,皆攸之谋也。」於是封陵树亭侯。十二年,下令大论功行封
,太祖曰:「忠正密谋,抚宁内外,文若是也。公达其次也。」增邑四百,并前
七百户,转为中军师。魏国初建,为尚书令。
魏书曰:太祖自柳城还,过攸舍,称述攸前後谋谟劳勋,曰:「今天下事略已
定矣,孤原与贤士大夫共飨其劳。昔高祖使张子房自择邑三万户,今孤亦欲君自
择所封焉。」
----------------------------------------------------------------------
建安七年,曹军趁袁绍病亡之际北上於黎阳攻打袁谭、袁尚,却无法攻克,
隔年,曹操用郭嘉计掉头攻打刘表,结果袁家兄弟看曹操离开自己就先打起来了,
袁谭不敌,派辛毗向曹军投降,希望曹操可以帮他教训自己的弟弟;
曹操徵询属下的意见,结果大家都认为刘表比较强,应该先扁刘表才对,
跟一群傻瓜共事实在是辛苦他了,荀攸再度跳出来打醒大家:
「之前天下大乱,刘表在荆州却一直没有动作,表示他并没有统一天下的大志,
袁氏占据河北四州之地,军队有十万之众,袁绍又以宽厚而得人心拥戴;
如果他那两个儿子团结起来和睦相处,那我们要平定他们会非常耗费手脚,
现在他们兄弟阋墙,正在打得精彩的时候,正是我们下手的时机,
万一他们打出个结果,那获胜的一方将会实力大增,那又不好下手了,
趁他们正在交战的时候渔翁得利,天下就可以顺利平定,机不可失。」
曹操同意荀攸的想法,於是再次北上渡河包围邺城,大破袁尚,
袁谭看到弟弟已经被击败,心想该是换我表演的时候了,於是起兵造反,
荀攸随军攻打南皮,大破袁谭,由虎豹骑亲手割下袁谭的人头。
冀州平定後,曹操向献帝表彰荀攸的功劳:
「军师荀攸,自从他跟随我以来,几乎每一场战争都有参与,
我军先後获得的胜利,都是荀攸在幕後的运筹帷幄。」
「如果要找一个为人忠诚正直、善於密谋,并且能为我安抚内外的人,
最佳人选莫过於荀彧,而荀攸则仅次於他。」
----------------------------------------------------------------------
攸深密有智防,自从太祖征伐,常谋谟帷幄,时人及子弟莫知其所言。太祖每
称曰:
「公达外愚内智,外怯内勇,外弱内强,不伐善,无施劳,智可及,愚不
可及,虽颜子、甯武不能过也。」文帝在东宫,太祖谓曰:「荀公达,人之师表
也,汝当尽礼敬之。」攸曾病,世子问病,独拜床下,其见尊异如此。攸与锺繇
善,繇言:
「我每有所行,反覆思惟,自谓无以易;以咨公达,辄复过人意。」
公达前後凡画奇策十二,唯繇知之。繇撰集未就,会薨,故世不得尽闻也。攸从
征孙权,道薨。太祖言则流涕。
魏书曰:攸姑子辛韬曾问攸说太祖取冀州时事。攸曰:「佐治为袁谭乞降,王
师自往平之,吾何知焉?」自是韬及内外莫敢复问军国事也。
臣松之案:攸亡後十六年,锺繇乃卒,撰攸奇策,亦有何难?而年造八十,犹
云未就,遂使攸从征机策之谋不传於世,惜哉!魏书曰:时建安十九年,攸年五
十八。计其年大彧六岁。魏书载太祖令曰:
「孤与荀公达周游二十余年,无毫毛
可非者。」又曰:
「荀公达真贤人也,所谓『温良恭俭让以得之』。孔子称『晏
平仲善与人交,久而敬之』,公达即其人也。」傅子曰:或问近世大贤君子,答
曰:「荀令君之仁,荀军师之智,斯可谓近世大贤君子矣。荀令君仁以立德,明
以举贤,行无谄赎,谋能应机。孟轲称『五百年而有王者兴,其间必有命世者』
,其荀令君乎!太祖称『荀令君之进善,不进不休,荀军师之去恶,不去不止』
也。」
长子缉,有攸风,早没。次子适嗣,无子,绝。黄初中,绍封攸孙彪为陵树亭
侯,邑三百户,後转封丘阳亭侯。正始中,追諡攸曰敬侯。
----------------------------------------------------------------------
荀攸这个人低调到一个很夸张的地步,虽然他经常跟随曹军征战,
不知道出过多少计谋,但他身边的亲友却完全不知道他究竟做过什麽伟大的事情。
辛韬:阿舅,听说你之前说服主公平定冀州,在中间立下不少功劳,
你一定很有多好听的故事,可以跟我们讲讲吗?
荀攸:啊不就辛毗来请降,主公亲自率军平定而已,还有什麽可以讲的?
辛韬:这..........
(从此再也没有人敢去问荀攸关於这方面的事情。)
当时曹丕还在东宫,曹操跟他说「荀攸是人们的楷模,你应该对他非常有礼貌。」
有次荀攸生病,曹丕居然亲自到荀攸房内服侍,可见曹家父子对荀攸的重视。
说到荀攸在曹营中最好的朋友,那肯定就是锺繇了,锺繇是这样形容荀攸的:
「我每次想做什麽事情,反覆思量之後,心想这应该就是最佳的解决方案了,
结果拿去请教荀攸以後,他每次都能提出比我更好的方法。」
听朋友的意见不准,我们来听听看曹操本人对荀攸是什麽看法:
「荀攸这个人表面看起来愚笨其实非常聪明,看起来怯懦却非常勇敢,
不伐善、无施劳,智可及、愚不可及,即使是颜渊、甯武都无法超越他。」
「我跟荀攸认识二十几年,完全无法指出他有任何一丝一毫不对的地方。」
「荀攸真是个贤明的人,所谓『温良恭俭让以得之』,
又或者孔子说的『晏婴善与人交,久而敬之』,就是在说荀攸这种人。」
「荀彧的仁德、荀攸的智慧,可以说是近年来最贤明的君子了,
孟子曾说『五百年必有王者兴,在其间也一定会有改变世界的人。』
这人大概就是荀彧了。荀彧之进善,不进不休;荀攸之去恶,不去不止。」
建安十九年,荀攸随军征讨孙权,在路上得病死亡,曹操为之流涕,
曹叡的儿子曹芳即位之後,追諡荀攸为敬侯。
据说荀攸曾经先後为曹操谋划了十二条奇策,只有锺繇知道完整的内容,
荀攸死後,锺繇原本有意替荀攸编纂出书,结果还没写完就死了,
只能遗憾的带着大部分内容进了棺材,我们就无法得知荀攸完整的谋略了。
但裴松之认为锺繇简直是在豪洨,荀攸死後他明明还活了十六年,
荀攸是出了多长的计中计中计中计,可以让你写到八十几岁都写不完啊?
他认为锺繇摆明是在偷懒,结果害大家无法得知荀攸计谋的全貌,踹共啦!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.213.13
1F:推 danman:J大早安啊XD 09/06 08:25
2F:推 leonh0627:早上就有好文可看 配早餐不错 09/06 08:28
3F:推 kevinpeng:推 09/06 08:33
4F:推 ShikiEiki:锺繇出来面对!不过看来荀攸真的是低调的先驱! 09/06 08:36
5F:推 roc24:第一次这麽前面推XD 09/06 08:46
6F:推 qhaabk:锺繇:荀攸死 我死守长安 在KOEI版被孔明火烧子午谷十几年 09/06 08:48
7F:→ qhaabk:...孔明生了一个小孩 我生了两个Orz 09/06 08:49
8F:推 omau:先推再看!! 09/06 09:03
9F:推 jerrylin:可能在写烧饼歌吧@@ 09/06 09:09
10F:推 Koduc:年轻时做什麽都失败,是一个彻头彻尾的人生失败组XDDD 09/06 09:14
11F:推 andan:赞! 09/06 09:28
12F:推 glacierses:先推再看!!!!! 09/06 09:29
13F:推 faxy:XD 锺繇豪洨,踹共啦! 09/06 09:44
14F:推 liuedd:锺繇表示: 他,真的不简单 09/06 09:55
15F:推 BlGP:有这麽强大的侄子 荀彧居然没推荐他加入 还要操哥自己搜寻 09/06 09:56
有啊,请见荀彧篇,在他的人才资料库里面有荀攸的名字啊,
可能是荀彧向曹操推荐荀攸,曹操才写信给他的吧。
16F:推 goinwindmax:KOEI每次都让荀攸侍奉董卓 忠诚度还100 气死人啊 09/06 10:14
有吗?我不记得了,是哪一代?
17F:推 anemoway:用修改器改他忠诚为0吧~ 09/06 10:19
18F:推 chiahsing:J大文必推!!! 09/06 10:20
19F:推 deani:因为锺繇忙着办书法展阿,只能偷空写荀攸的策略 09/06 10:54
20F:推 Jormungandr:锺繇出来面对!!! 09/06 11:06
21F:推 sssfrost:八代一开始是跟董卓没错,但忠诚我记得很低 09/06 11:06
22F:推 ceremonial:GJ 09/06 11:23
23F:推 djboy:这麽强~~~~ 09/06 11:31
24F:推 aamosquito:荀氏家族都好屌!!!! 09/06 11:44
25F:推 look13:为什麽同样低调的贾诩名气却比荀攸大? 荀攸不管在电玩或 09/06 11:50
26F:→ look13:漫画中都常变成杂鱼... 09/06 11:50
三国演义的描写一定是主要因素,猜想荀攸和荀彧属性太过相近也是原因之一,
另外贾诩这个换君主跟喝水一样的人实在太精彩了,而且他活得够久啊。
27F:推 amaranth:因为演义啊,基本上演义里描写多的就会比较红 09/06 11:55
28F:推 hsien1105:踹共踹共!! 09/06 11:59
29F:推 marx93521:荀攸电玩里很强啊 智力90+ 火凤里好像也不弱 09/06 12:04
30F:推 ICEAGE:所以百出真的有凭有据 09/06 12:06
31F:推 cobras17:推推推 09/06 12:08
32F:推 kopune:三国志大战里面是大水计 比荀彧的反计好用许多 09/06 12:09
33F:→ marx93521:J大有兴趣写满宠吗 他也算是魏国名将了 09/06 12:10
34F:→ kopune:说好的霹雳车刘晔呢 (敲碗) 09/06 12:15
下回、下下回的预告都已经藏在文章里了,自己找吧
(不负责任....)。
35F:推 eternalviva:说不定钟会是... 09/06 12:32
36F:推 Ayukawayen:陈寿说品德不比荀攸的是程郭董刘蒋 贾诩和荀攸的评论 09/06 12:46
37F:→ Ayukawayen:他老人家用兼用卡 被二荀迷的裴松之批到不行 XD 09/06 12:49
38F:推 gillus:我想问一下荀彧和荀攸跟战国时代的荀子有血缘关系吗? 09/06 12:54
没听说有这样的关系,应该是没有吧。
39F:推 nuksparkler:踹共啦!! 09/06 13:00
40F:推 rayven:乱世出圣人啊,而且还是个很会吐嘈自己人的 09/06 13:04
41F:推 marx93521:所以说下回跟下下回是程昱跟刘晔罗 09/06 13:15
42F:推 goinwindmax:三国志10就是侍奉董卓 在长安啊 11我忘了是不是 09/06 13:27
奇怪,我记得荀攸好像有出现在何进阵营,但我真的不记得有跟董卓耶....
43F:推 bjdd7030:推!!!!! 09/06 13:32
44F:推 Drexler:强 09/06 15:03
45F:推 nwonash:计中计中计中计 所以锺繇真的太混了XD 09/06 15:05
46F:推 tony6514:好文推! 09/06 15:15
47F:推 ThreeNG:锺繇踹共啦!╰(‵□′)╯ 09/06 15:22
48F:推 incubus:荀攸的特技是百出 计中计中计多到写不完也是理所当然 09/06 15:35
49F:推 emissaryccu:推推推~ 09/06 15:54
50F:推 tenka92417:看起来下个是卖冷气机的Hitachi啦..还好不是Asatachi.. 09/06 16:55
51F:推 emor:用在平原的刘备 第一件事情就是挖他 挖到以後 离统一天下不远 09/06 17:42
52F:→ stupid324:董卓那个记错了吧..我记得不是荀攸,顺便问一下荀爽跟荀 09/06 17:46
53F:→ stupid324:氏家族有关系吗?KOEI施内政很好用 09/06 17:47
在荀彧篇有提到啊,荀爽是荀彧的亲叔叔,荀彧之父是荀爽的二哥,荀爽排行老六。
(汉末三国同时代只要出现姓荀的名人几乎都是这一家人啦....)
54F:推 yu32235:推 09/06 18:07
55F:推 amaranth:荀攸不是荀彧侄子喔,没到那麽亲,同一家人倒是真的 09/06 20:31
是我没讲清楚,荀彧和荀攸是同家族的远房堂叔侄,两人不是同一个祖父。
56F:→ amaranth:荀攸的高祖父(爷爷的爷爷)是荀彧的曾祖父,所以是从子 09/06 20:33
57F:→ amaranth:平常应该很熟,刺董失败自杀的何顒就是说荀彧是王佐之才那 09/06 20:40
58F:推 aprilwater:推XD 开了三国志11看了一下荀攸在曹操阵营w 09/06 20:40
59F:推 amaranth:一位,自杀後屍体草草处理後来还是荀彧帮他迁葬的 09/06 20:47
60F:推 Iversonchi:好文必推! 09/06 21:29
61F:推 newest:笋或跟笋条真的很好用阿 超强的~~!!! 锺繇:踹共啦!!! 09/06 22:27
62F:→ Syd: ↑ ↑ 笑翻 09/06 23:02
63F:推 Ayukawayen:[同时代姓荀的名人几乎都是这家人] 单挑王荀正表示 XD 09/06 23:12
靠北 XD
64F:→ arcanite:我和荀彧还算有点交情(死 09/06 23:22
65F:推 chung74511:我记得好像还有个教荀 言甚(不会念@@) 的也有关吗? 09/06 23:25
荀谌(ㄔㄣ/)是荀彧的弟弟。
66F:推 wineofheart:三国志七代一出来就是跟董卓了.... 09/06 23:38
67F:推 forevertwo:amaranth 的自杀论是演义的吧@@? 09/07 01:04
69F:推 amaranth:我是说何顒喔,也是个没作家在用的早死人才 09/07 04:22
70F:→ amaranth:他最早看出曹操荀彧才能,袁绍看上他,跟荀攸荀爽也有交情 09/07 04:26
71F:→ amaranth:能撑到董卓挂掉一定有前途,结果太早自杀 09/07 04:28
72F:推 ratchet:有没有兴趣介绍颖川荀家的小辈XD,虽说荀顗和荀勖名声很臭 09/07 08:43
荀顗和荀勖何年何月才会在火凤露脸呢?我也很好奇....
73F:推 aplo:推推 09/07 09:34
74F:推 lunasy:果然还是曹魏这边的军师/将领比较有趣呢!推~ 09/07 10:37
75F:推 Landius:基本上被影薄化的Dororo荀,其实是曹操智囊团首席啊. 09/07 10:55
76F:推 TOJOAYA:踹共啦!! 09/07 17:57
77F:推 raysilence:推一个 有要写五虎将吗?? 09/07 20:11
78F:推 Leov:荀彧祖父荀淑是荀子11世孙,所以颍川荀氏是荀子之後没错 09/07 21:50
感谢补充,我确实不清楚这层关系。
79F:→ loneblackcat:荀攸的百出技能太好用了啦 可惜还没招到他OTL 09/07 22:00
80F:推 fides:推文好多荀.....我越看越不像了.... 09/07 22:24
※ 编辑: josephhou 来自: 61.64.138.232 (09/07 23:57)
81F:推 ade56:push 09/09 22:21
82F:推 shadow77:好多旬 09/10 15:59
83F:推 marcoyao:推八奇外前五强的军师 09/10 19:13
84F:推 a09116:锺繇豪洨,踹共啦! 09/12 23:33
85F:推 jeans520:中油表示: 09/24 14:15
86F:推 ranpla:话说中油不是个书法家? 可能一直都是南风天湿气太重, 09/28 00:59
87F:→ ranpla:墨一直乾不了... 09/28 01:00