※ 引述《ZMittermeyer (我是善良老百姓)》之铭言： : 因为最後输了，所以被无名而已...XD : 我个人认为汉末刘氏的天下第一奸臣--非刘焉莫属 : (1)黄巾之乱後期，就是刘焉这个家伙图谋不轨，花言巧语诱骗皇帝设州牧节制 : 地方势力，因此中央下放了过多的军政大权给州牧，是导致群雄割据的最直 : 接元凶，汉亡可以说他有超过1/3的责任 : (2)刘焉本来心怀不轨，想领交州牧去旁观中原杀个你死我活 : 後来观察觉得益州地形易守难攻，是天府之国，又有皇帝之气 : 於是又改变主意说要当益州牧 : (3)到任益州牧之後，便开始整肃地方，建立独裁 : 然後攻打汉中，藉口汉中张鲁有乱截断交通，从此就再也不跟朝廷联络 : 从此益州变成刘焉的独立王国，中原乱了几十年一直乱不到他 : 董卓乱政和许多中原变乱时，刘焉都死不出兵，打算坐收渔利 : 益州一直到刘备入蜀才有过第一次大战，是汉末最长久稳定的地区 原po的意思跟我想的一样 我也无聊来补充讲一下好了 毕竟高手都在三国版 我只是一个对历史情结有兴趣的人而已 第1点，确实东汉灭亡，刘焉的州牧建议真的要负很大的责任。 在黄巾民变之前，东汉主要的军事活动，都在西羌 国内的情形，就是不断的外戚专政，小皇帝长大後 联合宦官诛杀外戚。最夸张的例子就是跋扈将军梁冀 只因为小皇帝没事对他呛了一句"此跋扈将军也"，然後就被GG了(毒死) 国内政治就在这种外戚宦官的互斗之下(柏老称之"第一次宦官时代")民怨慢慢累积 後来发生的党锢之祸，後代的史学家普遍认为这伤及东汉的根本 (也就是把东汉打成内伤)後来想想也蛮对，把精英份子全部关的关，杀的杀 政治不混乱才有鬼 第2点，我一直觉的刘焉的心态很好笑...纵观历史，老爱搞那种把自己封闭起来的游戏 下场通常都是...输的那一方。刘焉的心态也不完全是错误的，没错!不正是有一 个老鼠很跩，後来被猫吃掉的故事，这个故事的意思，就是要我们懂得去 避其锋芒，硬碰硬不划算。刘焉跟很多人的心态就是，要杀要抢都让给你们 等天下大势差不多的时候，我再出来跟剩下的那一个决一雌雄。 问题就是出在最後面...通常那个时间点都是天下大势几乎已成形 你要如何拿一小块地的人力跟物力，去跟全国的人力物力比呢??? 举个例子好了，假设38年二战後中国大乱，群雄割据，每一省都纷纷独立 犹如民国初年军阀割据的年代(其实我一值都认为以国民党为首的国民政府 一值都没有实质控制过整个大中国)国民政府，毅然决定，播迁来台 避开中国的混战。50年过去了，中国最後由一个叫小毛的给统一 想想...一值封闭在台湾的小蒋，如何拿2300万的人力去对抗13亿的人力 回归正文(以上举例，纯粹就是依个例子，请回文者别拿来做政治性文章) 刘焉那个年代，举近的例子，就是东汉初盘据在成都的公孙述，也是一样的想法 後来，在洛阳的刘秀，花了12年的时间，扫平各地势力，统一整个中国 没错!!把自己封闭起来，确实到最後剩下一个对手，不过那个对手是刘秀 你拿益州去对抗拥有整个中国的刘秀，会赢吗?我想只是拖台钱罢了 也许100多年前的例子太遥远了，还有一个更近一点的例子，不过刘焉来不及听到 就先领便当了。那个例子就是公孙瓒(奇怪，怎麽都姓公孙 = = ) 公孙瓒也是一个奇怪的人，多年来与袁绍的冀州争夺战，年年的征战确实很伤 但是後来居然莫名奇妙，在易京盖起大城(这让我想到白京生定律: 机关内部的行政效率日趋低落，但是建筑外观，办公设备却是日趋壮丽豪华) 屯起粮草，只守不攻，部下遭受攻击也不援救，最後的下场就是..... 第3点，你这一点，我觉得有一点点小小的不正确。在刘焉来到益州的时候 当时的益州情势，汉中地区就已经有所谓的五斗米道，五斗米道创始人张陵 已经挂了，传到第二代张衡(裴松的见解，张衡=张修 不知"修"跟"衡"是否真为同一人，照史书所记载应该是两个人才对 因为这个张修，後来被张鲁杀掉，独据汉中。若照裴松的见解:张陵->祖父 张修->父，张鲁->子，那张鲁可是大逆不道)後来张鲁成为第三代张天师 在汉中的五斗米道已自成一局，对内采取所谓的政教合一，大举推动福利措施 对外，因为他们自成一局，因此不受东汉政府控制，有因此被冠上米贼这种不雅 的贬抑昵称。 益州本部这，又因为刺史郤(音:细)俭乱搞，引发益州民变 民变首领马相跟赵袛(音:低，不要跟"只"搞混)在棉竹起兵，自称"黄巾" 郤俭就这样被GG了，後来还打下巴郡跟犍为，自称皇帝 後来没多久就被益州从事贾龙给击败。 成功入主益州的刘焉，为了要巩固自己的势力，於是利用五斗米道的力量 任命张鲁跟张修去攻打汉中太守苏固(我认为比较有可能的一点就是，刘焉跟 五斗米道谈好条件，将汉中这块地让给他们，双方互蒙其利)汉中攻下後 不知什麽原因，张鲁把张修杀了...自己一个人在汉中当起老大来 北边解决之後(断绝与朝廷往来)刘焉就开始肃清益州内部，也就是州内的强豪 或者是反对自己的人士。其中就包括犍为太守跟平乱有功的贾龙 194年，刘焉过逝，赵韪等人推举刘璋继任(其实根本就是大权在他们手里) 益州在刘焉这个强人政权的殒落之後，情势大为改变，不仅州内冲突变强 也开始对外在势力发生摩擦引发战争 例如:刘璋与张鲁的交恶(我认为是赵韪等人看张鲁不爽的原因才对) 派遣庞义进攻汉中，只是一直都没有明显战果 还有像是巴郡人甘宁(没错就是日後那个东吴名将甘宁) 我想用起兵造反比较合适，毕竟...怎麽说他也是一个锦帆"贼" 最後，不太清楚为啥赵韪会在200年发动一场叛变(还联合刘表) 只能说跟东州兵以及自身利益有关(据说东州兵很没有军纪) 而刘璋时期对外战争，主要还是针对东边的刘表。但应该也只限於局部性的 小规模遭遇战之类_ 211年刘备入蜀，开始了2年的益州战乱，战乱在刘璋自愿投降後划上句点 也同时结束了刘焉刘张父子统治益州的24年 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.126.156 ※ 编辑: fiex9q9q 来自: 123.204.126.156 (09/07 02:00)