作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 武将或军师之间的对决--马超篇
时间Mon Sep 20 20:18:24 2010
※ 引述《josephhou (Marion)》之铭言：
马超在蜀汉最主要用途在於跟羌等外民族打交道
如果说以适材适用的观点来看,很难讲说刘备没有再重用马超...
况且要说没有独自领兵记录那也不太对
是有督临沮的记录
如果你说像关羽那样一方要员
说真的,在刘备时代像关羽那样的大概两只手就数完了(甚至一只手就好了)
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │干你妈的委员长,给你开外挂八百万美械, │
≡皿 ≡ │结果被土共小米加步枪打败,给你六十万德械,│
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 Ayukawayen:刘备时期关羽那等级的不是一支手 是一支手指就数完了.. 09/20 20:25
2F：推 fpactrry:其实刘备底下本来就没有太多可以让将领发挥独当一面的战 09/20 20:47
3F：→ fpactrry:役 毕竟马超没跟到益州战，活不到彝陵、北征... 09/20 20:48
4F：推 josephhou:抱歉我用词不够精准，应该是「单独领兵出战的纪录」 09/20 21:15
5F：→ godivan:督临沮应该算是独自领兵出战吧? 09/20 21:25
6F：推 Ayukawayen:以这个标准来看的话 黄赵也没有单独领兵出战的纪录 09/20 21:28
7F：推 andy80209:火哥本身也不是总帅型将领阿 09/20 21:28
8F：→ godivan:其实刘备时代可以单独领兵出战.... 09/20 21:30
9F：→ Ayukawayen:甚至魏延都差点没有 (还好他打过一场阳溪之役) 09/20 21:30
10F：推 josephhou:赵云有啊，攻益州时他独自领军溯长江而上、第一次北伐时 09/20 22:17
11F：→ josephhou:他进兵箕谷和曹真对峙，这些不算吗 XD 09/20 22:18
12F：推 Ayukawayen:益州那次是诸葛亮和张飞带他的 箕谷那次他有邓芝陪啊XD 09/20 22:21
13F：→ josephhou:益州那次他走一半就分开了，箕谷那次他不是主将吗 XD 09/20 22:25
14F：→ Ayukawayen:不然马超也有和张飞一起打下辩嘛 XD 09/20 22:25
15F：→ josephhou:看起来是我对「单独领兵出战」的标准太宽松了....XD 09/20 22:26
16F：→ josephhou:箕谷那次赵云是主将，但下辩那次马超不可能是主将啊 XD 09/20 22:27
17F：→ godivan:以刘备时代而言 可以单独领兵出战的大概一只手也数完了... 09/20 22:30
18F：推 Ayukawayen:箕谷战的纪录有个值得注意的地方 不管是诸葛亮传或是 09/20 22:33
19F：→ Ayukawayen:赵云传 三次提到领兵者都是"赵云邓芝""云与邓芝""云芝" 09/20 22:35
20F：→ josephhou:只有一个地方没提到邓芝，就是谁来扛败战投手的时候.... 09/20 22:39
21F：→ Ayukawayen:从来没有省掉过邓芝的名字过 09/20 22:40
22F：推 neptune317:会不会赵云这个人其实没有领袖气质,或是跟刘备吵过架没 09/20 22:46
23F：→ neptune317:被记录下来,不然孔明也会用他呀 09/20 22:46
24F：推 Ayukawayen:像徐晃就常在别人的列传消失 张辽是在自己的本传消失XD 09/20 22:47
25F：→ josephhou:赵云那次很衰啊，明明在自己的比赛表现杰出，结果因为隔 09/20 22:48
26F：→ josephhou:壁打双重赛的队友不听总教练号令，结果他在隔壁被记败投 09/20 22:49
27F：推 watwmark:刘备时代能独自领军的大概就关 张 魏 李严吧? 09/20 23:39
28F：→ watwmark:刘备安定下来是很後期的是了,能信任+有能力让他带兵的将 09/20 23:42
29F：→ watwmark:领自然也比较少. 09/20 23:44
30F：推 reprobate:话说我不懂大家对独自领军的要求是到哪?像关羽周瑜那样? 09/20 23:46
31F：推 Ayukawayen:魏延督汉中但是没有实战纪录 马超也是督临沮无实战纪录 09/21 00:03
32F：→ Ayukawayen:李严带了大概五千兵平定两个盗贼叛乱.... 09/21 00:05
33F：推 joyjack:说道李严 他好像也是名气很高 可是实绩不多的一位 09/21 01:55
34F：推 viro72:等李严出来 请务必写一篇李严传 09/21 09:31
35F：推 holmoak:独当一面 应该是能担当都督等级的吧 09/21 09:50
36F：推 amaranth:李严也不太算,他是担任太守时遇到盗贼叛乱,他率领郡兵讨 09/21 12:54
37F：→ amaranth:平叛乱,还有一次是南蛮高定来犯被李严击退,都是地方战事 09/21 12:57
38F：推 langrisser:诸葛亮在演义说李严可当陆逊 这应该是他名气的来源吧 09/21 12:58
39F：→ amaranth:这样算的话其实每个有地方兵可动用的太守都要算 09/21 12:58
40F：→ langrisser:诸葛亮南征前 把李严留在白帝城挡吴国 可见算信任他 09/21 13:00