作者lisoukou (不要用ILoveTaiwan耍白)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 武将或军师之间的对决--马超篇
时间Tue Sep 21 23:17:12 2010
※ 引述《face8210 (未来靠自己掌握)》之铭言：
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言：
: : 说不定完全相反，一旦嘴炮曹没进关中并扬言打张鲁，那刘璋这一票人大概会认为还有好
: : 几年安稳饭可以啃，如果只是对上汉中的张鲁，说实在的刘璋也没什麽好怕的。
: : 但是问题是在精美关中进兵，一来带动几个效应。
: : 2.蜀地感到压力：刘璋和张鲁打个不胜不负没问题，但大魔王曹操，那刘璋如果不想办法
: : 才呆了，当然他可能投降，不过之前吴国和刘备才打赢过曹，没道理不赌赌看。了不起把
: : 刘备卖了....(没想到刘备把他给卖了....应该是自己人先卖了刘备买了才对....)
: : 3.天赐良机给刘：说真的，没有关东进军，刘备要硬攻进四川，头先卡到死，屁股再被捅
: : 到爆。而如果不进四川，以不到一个荆州实力，大概就等着被围炉到死....
: : 所以说如果没有关东进军，那老七....就没机会叫老七了。
: 不能同意你的看法
: 蜀地里面刘备还没进去就一堆人想当内应了
: 以蜀地的团结合作心态来看
: 老刘进去应该就等於赢一半了
: 再说老刘当初进去不就是为了要帮刘璋"挡"张鲁
: 跟曹操打关中有很直接的关系吗?
: 不过刘璋也真是的
: 刘备入蜀的时候都有自己的地盘跟军队了
: 还傻傻的以为刘备跟他同宗就不会婊他
: 连身边一堆人倒向刘备了都不知道
: 这样要说刘备打不下四川
: 难说的很
你的论点应该是演义方面吧 (不是的话可以不用理会以下的言论XD)
就这边来说 我也不能完全认同你的看法
刘备入蜀的时候 刘璋跟刘备是互相相信的
只是各自的下属们想婊对方
到後来是刘璋听下属的话(好像是张松背叛的事情被抓包了XD)
先去婊刘备
刘备才听从下属建议去攻打四川
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◆ From: 219.85.134.188
1F：→ newest:最表的那个一定是庞捅 09/21 23:18
2F：推 Voony:这真是难为刘备了... 09/21 23:20
3F：→ crow0801:张松私下投靠刘备 被他老哥发现 检举给刘璋 所以就翻脸了 09/21 23:22
4F：→ crow0801:刘璋的统治似乎不得人心 所以不少人都想投靠刘备 09/21 23:24
5F：推 Landius:主要的问题从刘焉时代就种下了,刘璋又不能改善... 09/21 23:32
6F：推 langrisser:诸葛亮点破了刘璋的弊病：「德政不举、威刑不肃」 09/21 23:45
7F：→ langrisser:简单说就是政策的执行与贯彻能力很差 09/21 23:46
8F：→ langrisser:「魄力」完全欠缺 09/21 23:48
9F：→ crow0801:他老爸采取高压统治 肃清异己 应该很多人对他父子不满吧 09/22 00:02
10F：推 newest:当山大王的哪个不这样干 被推翻是迟早的问题 09/22 00:11
11F：推 shields5566:我怎麽记得是庞统先用计婊掉高沛杨怀 09/22 00:21
12F：推 godivan:高扬两人也是要表大哥 09/22 00:29
13F：推 tim1112:演义里面庞统提出三种计谋 若刘备实行上计 有人能分析一下 09/22 01:12
14F：→ tim1112:成功率吗 09/22 01:12
15F：推 langrisser:那要不要也分析一下，如果刘璋听郑度的建议 坚壁清垒 09/22 01:13
16F：→ langrisser:会形成什麽局面 XD 09/22 01:13
17F：→ langrisser:上计是急袭成都，成都当时有3万精兵、至少1年的兵粮 09/22 01:22
18F：→ langrisser:再加上固程度绝对不会太差的城池 除非有内应否则极难吧 09/22 01:23
19F：推 tim1112:所以庞统把这麽危险的计策当上计的心态是...............? 09/22 01:24
20F：→ langrisser:应该是揣摩刘备的心态 当时刘备毁书大骂 情绪正来 09/22 01:27
21F：→ langrisser:真正的用意其实是要刘备选中计 上计跟下计幌子成分居多 09/22 01:27
22F：→ langrisser:头都洗一半了也不可能选下计退回荆州 09/22 01:28
23F：→ langrisser:还好刘备还挺冷静的，如果脑充血选上计，就会败得更惨 09/22 01:29
24F：推 tim1112:不过依照演义当时对刘璋的评价 我还曾经以为选上计就可以 09/22 01:33
25F：→ tim1112:轻松秒杀刘璋wwwwwwwww 09/22 01:33
26F：推 langrisser:只看到「刘璋闇弱」是吧？XD 漏看後面「但足以自守」了 09/22 01:55
27F：→ godivan:上计是在赌成都还没有开始坚守的情况... 09/22 02:01
28F：→ godivan:不过真的上计太过於急促了 09/22 02:02
29F：推 gg0079:搞不好庞统已经找好内应 或者是刺客 就是 09/22 02:12
30F：推 tnav:上计? 也行 有请公子献 ... 09/22 05:03
31F：→ aloness:上计其实更好，都有张松这位名气不小的被抓出来 09/22 08:26
32F：→ aloness:没抓出来的内应搞不好更多，官位更高 09/22 08:26