※ 引述《face8210 (未来靠自己掌握)》之铭言： : ※ 引述《tenweli (tenweli)》之铭言： : : 说不定完全相反，一旦嘴炮曹没进关中并扬言打张鲁，那刘璋这一票人大概会认为还有好 : : 几年安稳饭可以啃，如果只是对上汉中的张鲁，说实在的刘璋也没什麽好怕的。 : : 但是问题是在精美关中进兵，一来带动几个效应。 : : 2.蜀地感到压力：刘璋和张鲁打个不胜不负没问题，但大魔王曹操，那刘璋如果不想办法 : : 才呆了，当然他可能投降，不过之前吴国和刘备才打赢过曹，没道理不赌赌看。了不起把 : : 刘备卖了....(没想到刘备把他给卖了....应该是自己人先卖了刘备买了才对....) : : 3.天赐良机给刘：说真的，没有关东进军，刘备要硬攻进四川，头先卡到死，屁股再被捅 : : 到爆。而如果不进四川，以不到一个荆州实力，大概就等着被围炉到死.... : : 所以说如果没有关东进军，那老七....就没机会叫老七了。 : 不能同意你的看法 : 蜀地里面刘备还没进去就一堆人想当内应了 : 以蜀地的团结合作心态来看 : 老刘进去应该就等於赢一半了 : 再说老刘当初进去不就是为了要帮刘璋"挡"张鲁 : 跟曹操打关中有很直接的关系吗? : 不过刘璋也真是的 : 刘备入蜀的时候都有自己的地盘跟军队了 : 还傻傻的以为刘备跟他同宗就不会婊他 : 连身边一堆人倒向刘备了都不知道 : 这样要说刘备打不下四川 : 难说的很 刘备进蜀的原因是单单张鲁吗? 让我们还原一下。 三国志/卷31 璋复遣别驾张松诣曹公，曹公时已定荆州，走先主，不复存录松，松以此怨。会曹公军不 利於赤壁，兼以疫死。松还，疵毁曹公，劝璋自绝，因说璋曰：「刘豫州，使君之肺腑， 可与交通。」璋皆然之。 三国志/卷32 十六年，益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松 说璋曰：「曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？」璋曰： 「吾固忧之而未有计。」松曰：「刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使 之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。」璋然之，遣法正将四千人 迎先主，前後赂遗以巨亿计。 这样应该很明白 。 如果只有张鲁而没有背後的曹操，那没事，但如果张鲁降曹或被曹打烂了，没有汉中的屏 障(在战略上脆弱的敌人也是一种屏障)，那刘璋可没有绝曹自立的本钱呐。 --

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