作者egghan (交大诚徵健身PARTNER一枚)
看板Chan_Mou
标题[讨论] 冷饭热炒之城下一聚
时间Tue Oct 12 23:33:18 2010
首先自问自答几个问题
1.城下一聚策划为董卓军何人?
2.关东联盟解谜算不算中计?
3.城下一聚对局势的影响??
答
1. 有人提出为董卓军智囊团集体想出,有人认为董卓 许临 或吕布
我是觉得看最终得利者 由董卓 吕布 或整体智囊想出皆有可能
最大得利者应为董卓及吕布! 不过依历史雷及长远的眼光来看 我个人觉得这个计挺烂的
杀人一万至少自损八千 後面说明之~
2. 有人认为只要去解谜就算中计 解愈多中愈深 这点我颇不以为然
老七及二公子 能算到最後一步 真的是难得的人才 尤其是老七 以一介平民
对大局有这种独到观点 说他是神也不为过 为什麽这麽说 後面说明之
3. 这个问题几乎可总结所有疑问了!
项羽刘邦 约定先入咸阳城的人当王 结果给刘邦先溜进去 享受珠宝美女宫殿
後来项羽不守约定 分封刘到蜀地当王....
以袁绍立场 关东军领袖 在保存实力的考量外 当然是要拚全力先入首都勤王 杀恶贼
进一步在首都建立名声及人脉 下一步可能就是靠天子的名份来控制地方
(这种玩法有很多 像项羽就是分封它王)
也就是说 他别无选择 一定要扮演最用力打董卓军的角色 然後换自己挟天子以令诸候
董卓 吕布之流皆是草包 专炒短线的野心家 好不容易控制首都 却让形势失控
得罪其它军阀 搞地自己像是弃城而逃 赔了名声又白白浪费了建立功业的大好时机
城下一聚 只是当场面无法控制时 只求保存实力的不得已之计
如果董卓阵营再有一点远见 跟本不需用到这种断尾求生的技俩
关东阵营中最努立打董卓的便是曹操与孙坚 刘备也用他的方式在努力
这就是远见 刘邦这个痞子都能攻入咸阳城了 城下一聚各军却只想保留军力
最後再归回去自己的领地 这种想法不过跟董卓吕布差不多 以他们的心态
最後的下场就是－ "一个被消灭的军阀!"
老六的解谜只是游戏 他点出军阀一定要到洛阳城!
当下的局势就是最好的舞台 我是军阀一定要去~
(本来就一定要去 不需要董卓军给暗示)
老七就更不简单了 指出董卓会火烧城! 这就跟隆中对/塌下策 或者合纵/连横等
算是对"国际"局势有全盘了解的人做出的结论
要是当时老七或二公子有加入任何阵营 或者本身是军阀
以他们独到的眼光 趁这个时机获取最大利益是可期的!
说到这里 我觉得城下一聚只是个二流计谋 用来保全 没什麽创意
如果董卓有底下有这麽多能人智士 也不需要用到城下一聚了~
而 老七 二公子 曹、孙、刘 注定就是要当英雄人物~
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.238.46
1F：推 godivan:二公子和老七有解到董卓会烧城? 10/12 23:36
2F：推 chordate:推这篇 10/12 23:42
3F：推 sfsm:董卓一开始没有打算放弃洛阳，他原本要许临去河内招募资金 10/13 00:02
4F：→ sfsm:但是许临被杀而不了了之，反而河内富家被关东军抄家... 10/13 00:04
5F：→ sfsm:有大量资金的关东军才可以逼近董卓，逼董卓使用城下一聚 10/13 00:05
6F：→ sfsm:以上剧情第一集都有提到，所以城下一聚不会是许临策划 10/13 00:06
7F：→ sfsm:因为许临使用的『杀富夺财』之计 10/13 00:08
8F：→ sfsm:表示董卓还没放弃洛阳... 10/13 00:10
9F：推 tim1112:另外其实也不要太高估董卓军整体战力 关东军如果团结的话 10/13 00:13
10F：→ tim1112:要赢董卓是有可能的(袁绍在灭公孙赞前 实力就远胜董卓了) 10/13 00:13
11F：→ tim1112:另外与其说董卓没远见 不如说他也是个不按本子办事的异端 10/13 00:14
12F：→ tim1112:董卓吕布袁术 在那时代 作法比较不一样的 名声本来就不好 10/13 00:15
13F：→ tim1112:所以实际上当董卓进京後 其实局势走向早就决定好了 10/13 00:16
14F：→ chaung1892:二公子有想到喔 他在解谜前就叫叔叔去投资建筑业了 10/13 00:23
15F：→ chaung1892:他当时推断董卓要离开会毁城 10/13 00:23
16F：→ chaung1892:古代毁城毁粮的办法顶多两三个 放火最直接 10/13 00:25
17F：推 amaranth:用到杀富夺财基本上已经开始有问题了,这是抢短时间的方法 10/13 00:30
18F：→ amaranth:不是长期发展的好办法 10/13 00:30
19F：推 langrisser:所谓军纪秋毫无犯，在古代基本上是神话 10/13 00:38
20F：→ langrisser:夏侯惇带的军队也是抢钱抢粮抢娘们的另一个极致 10/13 00:39
21F：→ langrisser:投名状里三兄弟攻舒城、苏州的情况才像是真正的战场 10/13 00:40
22F：→ langrisser:只是史书上曹操相对而言是胜利者 所以会写得比较好看 10/13 00:41
23F：→ amaranth:不过招募资金其实是不可能的,河内根本是王匡的地盘 10/13 01:42
24F：→ amaranth:找历史雷是关东联军成立後董卓才击败王匡,这时候抢倒是合 10/13 01:43
25F：→ amaranth:理的,反正已经全面翻脸了 10/13 01:44
26F：推 P2:怎麽都没人认为是费翔想出来的 10/13 04:57
27F：推 viro72:他在董卓那根本不受重用 10/13 09:12
28F：推 tim1112:而且故事里面也从来没人说那是他想的 10/13 09:52
29F：推 dRick:费翔出的是公子献头.... 所以董卓的头也被献了????? 10/13 12:58
30F：→ dRick:另推这篇观点 虽然未免有些马後炮 10/13 12:59
31F：推 viro72:杀敌一万 自八千=烂计谋 但是 杀敌一万+十万联军之首 字损 10/13 13:00
32F：→ viro72:八千 这样就很赚罗 一来一往 差异很大 止算损兵数会有盲点 10/13 13:01
33F：推 P2:那故事里面就有说是许临或吕布想出来得吗（耸肩） 10/13 13:44
34F：推 viro72:用从漫画剧情去推测 也轮不到老三 10/13 13:45
35F：→ P2:为了对付敌人而牺牲大本营或老板本来就是同性质的计谋 10/13 13:46
36F：→ viro72:目前比较明显的是指吕布 但大家不觉得他有这种智慧 才牵拖 10/13 13:46
37F：→ viro72:到许临 且老三根本不受重用 这种险招董卓哪会听他的 10/13 13:47
38F：推 P2:从不重用到完全不听，跳痛跳很大 10/13 13:48
39F：推 viro72:一名谋士不受重用 君主会采用风险这麽大的策略 哪跳痛了? 10/13 13:49
40F：→ P2:透过别人献策不就好了吗 10/13 13:51
41F：→ viro72:这...似乎没讨论的价值了 10/13 13:52
42F：→ viro72:如果要把勇者我朋友说 的梗带入 那范围又更广了 我甚至还 10/13 13:54
43F：→ viro72:能说是老七献的策 不然他怎麽猜这麽准咧XD 10/13 13:55
44F：→ viro72:连二公子都变成咸鱼饭 因为他也是利多者(投资建筑) 10/13 13:56
45F：→ P2:老七帮董卓干嘛 10/13 13:57
46F：→ viro72:证明自己能力罗 理由 随便掰都有 10/13 13:58
47F：→ P2:就说你跳痛跳很大嘛… 10/13 13:59
48F：推 viro72:彼此彼此 XD 10/13 14:00
49F：→ P2:我哪里像你跳痛啊，就算再怎麽不被重用，三奇好歹也被董卓拜为 10/13 14:57
50F：→ P2:军师，再者，董卓不接纳他的计策也没差，他只要能说服他的义兄 10/13 15:01
51F：→ P2:就行了，军师的地位，八奇的名声，再加上他跟李儒的关系，你认 10/13 15:04
52F：→ P2:为董卓会真的永远不用他的计谋吗 10/13 15:05
53F：→ l357:阅 10/13 15:20
54F：推 lrk952:没人考虑过献策的是李儒吗?既受重用能力不差，只是当时可能 10/13 16:15
55F：→ lrk952:先遣长安所以执行者是吕布。 10/13 16:16
56F：推 SDRatE:脑补有点太大了吧 XD.... 10/13 18:18
57F：推 KimuraBill:我已经相信你了 10/17 02:02
58F：→ rayven:错很大，下一篇才是正解 10/19 23:12
59F：→ rayven : 这篇完全胡说八道 09/14 13:36