作者ff860 (FF)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 看了323之後 不知道大家有没有觉得.....
时间Tue Nov 2 04:17:46 2010
对我来说，这一回才真正让我对袁方改观
之前袁方变强对我来说一点说服力也没有
(一来隐藏实力转太硬，二来突然说他是八奇最强我觉得只是嘴泡)
这回点出他是武将出身我觉得超震撼的
虽然其实之前就看的出(以及督都的身分)，但这回中强化了这个身分
也可以解释之前被视为鸟计谋的部分(刺杀董卓)
不管他武艺如何(认真说，应该不弱...)
他可以判断在吕布、华雄面前，可以靠武将的知识去决定计谋可不可行(摔马、刺杀)
之前引关东军去跟华雄单挑送死搞不好跟这方面知识有关~(他可能比潘凤强上许多..)
这是其他军师做不到的，对於其他军师来说，这些可能是旁门左道技俩
但对袁方来说，其他军师是书呆子..
而他靠着武降的本领，到前线指挥(虽然现实中不太可能..)
那临阵对战机动性也不是其他军师办的到的，也解释了为何周瑜是战法最强(同理)
玩过及时战略的都知道两军交锋时是靠"控兵"来决定胜负
不然经济再好布局再强，遇到"微控"高手也是要GG
这场仗，就是袁方靠控兵，打死以为赢定了的郭嘉~放着给电脑自己跑的大军
也解释了像关羽、吕布、张辽这种人"带兵强"是哪里强
除了统率力之外，在酣战中指挥在火凤中也是超级强大的技能
※ 引述《deardeal (电波无明)》之铭言：
: 这跟第一集的袁方根本就是两个人 在近几期之前
: 整部就几乎是贾诩 郭嘉两个人在呼风唤雨 五奇还险险跟不上小霸王的步调
: 但到这边根本就太夸张了 袁方何时变这麽猛了?
: 真的是为了平衡官渡之战袁军那群只会狗咬狗的智谋团所做的imba修正啊!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.23.96
※ 编辑: ff860 来自: 114.40.23.96 (11/02 05:06)
1F：推 shainn:曹丕武力本来就不低阿 XD 11/02 08:00
2F：推 goinwindmax:但曹丕的智力就跟周瑜差很多了XDDDD 11/02 08:28
3F：推 a8716650:曹丕智力不低啊.... 11/02 08:52
4F：推 sapphireBOB:但曹丕的文采就跟周瑜差很多了XDDDD 11/02 09:08
5F：推 eternalviva:两个人的老婆倒是... 11/02 10:11
6F：推 lierliao: 不下吕布 11/02 10:32
7F：推 DuckWu: 的貂蝉 11/02 10:51
8F：推 Landius:曹丕是政治力高,但这个除非火凤要画圣堂教父否则... XD 11/02 11:40
9F：→ Landius:文笔也不错,只是文采不如老弟,但是论说文典范典论作者,没 11/02 11:41
10F：→ Landius:有一定实力如何写论说文? 11/02 11:41
11F：推 discoco:曹丕不能说不优秀 而是上有怪物老爹 下有天才老弟.. 11/02 13:38
12F：推 deathnote14:曹丕 整体而言 比较像优秀的一般人... 11/02 15:09
13F：推 A1an:奇怪，在说袁方怎麽下面讨论起曹丕... 11/02 15:27
14F：推 Landtoss:其实我一直觉得曹丕文采不输曹植 是曹植懂得迎合当时风气 11/02 16:21
15F：推 a8716650:个人认为 曹丕比刘备 孙权这两家伙厉害多惹 11/02 16:46
16F：推 ZMittermeyer:三国志11里新武将袁方的武力又要调高了 他快全能了 11/02 17:52
17F：推 CMPunk:曹丕文采不错吧~都跟他老爹和老弟并列了 11/02 20:08
18F：推 Landius:曹丕被评低的原因是亮眼的作品少,而且诗歌不是曹丕的主力. 11/02 21:38
19F：→ Landius:而且曹植有办法这样也是因为他差点七步成屍等级的迫害. 11/02 21:39
20F：→ Landius:加上曹植会偏重在文气与词藻,曹丕则是建构格式较强烈. 11/02 21:40
21F：推 crow0801:曹丕厉害？魏国被篡位 起因就是曹丕打压自家宗室啊 XD 11/02 21:44
22F：→ crow0801:刘备攻吴 曹丕被孙权摆了一道 结果有生之年无法统一中国 11/02 21:45
23F：推 CMPunk:曹操的几个儿子都不错，能够打压很住，是很厉害 11/02 22:04
24F：→ CMPunk:打压"得"住 11/02 22:05
25F：推 langrisser:当初曹操死，最有希望威胁曹丕的是曹彰 11/02 22:09
26F：推 CMPunk:再比较刘备、曹操、孙权三个人的儿子的话，就更明显了 11/02 22:10
27F：推 Landius:曹魏那样不意外,只能说曹丕看到东汉的现象做改变,结果被司 11/02 22:11
28F：→ Landius:马氏窜位,司马氏防曹魏老路子又大封诸王,结果八王之乱.皇 11/02 22:11
29F：→ Landius:室宗亲应如何处置,没有绝对的正确答案. 11/02 22:12
30F：→ crow0801:曹丕没有改啊 继续延续世族大家垄断朝政的局面 东汉末 11/02 22:14
31F：→ crow0801:欺负人家孤儿寡母 结果自己还学不到教训 残害曹室宗亲 11/02 22:15
32F：→ crow0801:最终曹家也沦落到孤儿寡母任人欺的局面 却没有宗室护卫 11/02 22:16
33F：推 CMPunk:那是曹爽太嫩，又犹豫不决，当然比不过二哥子老狐狸 11/02 22:18
34F：→ crow0801:楼上 整个姓曹的只剩曹爽这种货色 这样你知道问题点了吗? 11/02 22:21
35F：推 DrinkGoodTea:曹丕这样叫残害曹室宗亲?这不就是常见的"夺嫡"? 11/02 22:29
36F：推 crow0801:孙权的儿子们并不烂 长子有才但早死 其他年纪较大的又被 11/02 22:30
37F：→ crow0801:老爸恶整残杀 最後幼帝即位 朝政沦落权臣之手 11/02 22:31
38F：推 DrinkGoodTea:并不烂，然後夺嫡失败搞到全部被老爹否决 11/02 22:32
39F：→ DrinkGoodTea:很明显曹丕的确是厉害得多 11/02 22:32
40F：→ DrinkGoodTea:整个姓曹的"只剩曹爽这种货色"，他还曾挖空司马公子 11/02 22:34
41F：推 crow0801:如果你认为借不到钱就想杀曹洪 这样不算烂 那我无话可说 11/02 22:34
42F：→ DrinkGoodTea:的权哩~结果被说成这种"货色"，不如说他敌人太强 11/02 22:35
43F：→ DrinkGoodTea:如果你只因为他小气这点就觉得他全盘皆烂 我也无话可 11/02 22:35
44F：→ crow0801:夺权是一回事 但曹丕也不只为了夺权而斗争 连小事也可以 11/02 22:35
45F：→ DrinkGoodTea:说 11/02 22:35
46F：→ crow0801:事实很明显啊 看看司马炎篡位後怎麽说的？ 11/02 22:36
47F：→ crow0801:曹叡怎麽看他老爸？上任後立刻为母报仇 XD 11/02 22:37
48F：推 DrinkGoodTea:司马炎的那翻话，我的见解跟上面的Landius见解相同 11/02 22:40
49F：→ DrinkGoodTea:这没有绝对的正确答案，看看八王之乱的八王在史书中 11/02 22:40
50F：→ DrinkGoodTea:的描述一个比一个蠢都可以乱成这样了，更何况曹操的 11/02 22:41
51F：→ DrinkGoodTea:聪明儿子们 11/02 22:41
52F：推 langrisser:各朝初建的制度主要都为防前朝弊病，但有时会矫枉过正 11/02 22:41
53F：推 crow0801:搞到宗族相残 妻子抑郁而死 儿子愤恨难平 这也很颗颗罗 11/02 22:42
54F：→ langrisser:就如唐的外重内轻 後续的宋为了改正 而使武备削弱 11/02 22:42
55F：推 crow0801:问题是 曹丕的九品中正并没有改变门阀政治 反而更加强化 11/02 22:51
56F：推 Landius:汉末三国只有蜀汉能避开世家大族,但那是蜀地的世家大族疲 11/02 23:50
57F：→ Landius:弱,诸葛亮才能达到内部平衡,这种机运不是说有就有. 11/02 23:50
58F：推 dennis7653:推喝好茶一票!!!! 11/03 00:02
59F：推 raysilence:要了解後三国时代各国内部斗争可以玩ratchet作的姜维传 11/03 00:15
60F：→ raysilence:作者考究蛮多,对後三国时代可以增添不少了解 11/03 00:16
61F：推 trigavse:回文跟正文有些差距(汗) 我来回应正文 我觉得袁方一直 11/03 00:19
62F：→ trigavse:不弱吧 建议可以再把董卓那部份重看一次 从一开始就有 11/03 00:20
63F：→ trigavse:不错的武力 反应 临场判断 虽然被打脸但我觉得能在那种 11/03 00:21
64F：→ trigavse:情况下行刺董卓 从这点就觉得比其他八奇强 亲身上战场 11/03 00:23
65F：→ trigavse:并且不论顺风逆风都能做出最有利的决定 比起躲在营帐里 11/03 00:24
66F：→ trigavse:或是高处观察战场然後指挥的八奇 多的就是这个吧 11/03 00:25
67F：→ trigavse:当他不用分心於战场 公孙漓、官渡之战的初步布局 11/03 00:27
68F：→ trigavse:计谋与心机不输其他八奇吧 再加上本身拥有武力 八奇最强 11/03 00:28
69F：→ trigavse:我想并不过分...个人见解 欢迎讨论 11/03 00:28
70F：推 pusipusibaby:袁方当然不弱 毕竟是个吃了吕布一戟而未倒下的男人 11/03 07:00
71F：推 pcgogoman:倒下了阿 只是没死而已 11/03 09:37
72F：推 yechau:又还没确定袁方就是曹丕，推文也太离题了 11/03 11:02
73F：→ amaranth:武将穿盔甲挨了一击都要去投胎,大公子用肉身硬挡只有倒地 11/03 11:50
74F：→ amaranth:可见他的武术锻链得多好 11/03 11:51
75F：推 pcman3:袁还真不是当假的.... 11/03 11:52
76F：→ amaranth:亲临前线临场反应是前锋将的事,主将在营帐内或可以观察全 11/03 11:52
77F：→ amaranth:局的地方汇集资料发出调度及命令本来就是正常的状况 11/03 11:53
78F：→ amaranth:亲临前线其实是打到莫可奈何或者脑充血的状况,不是优点啊 11/03 11:55
79F：→ amaranth:苻融跟庞统的血泪都告诉我们冲前线有多危险多不值啊 11/03 11:57
80F：→ Landius:所以为什麽近期的火凤看了都会头痛,因为概念一直在偷换... 11/03 13:36
81F：推 pcman3:郭+确实急了啊...连大师兄都说：被我折腾了一个下午 你终於 11/03 13:47
82F：→ pcman3:按捺不住了 而且他周遭的人跟他自己也很清楚这样很危险 不 11/03 13:47
83F：→ pcman3:过遇到这种奇招 又看到袁大师兄也在阵中指挥 郭+才会想也直 11/03 13:48
84F：→ pcman3:接入阵 但他到底跟大师兄(武将)不同 郭(书呆子)肯定要败了. 11/03 13:49
85F：→ Landius:应该是说打从一开始袁方就用违背常理的套路去做,但问题就 11/03 14:19
86F：→ Landius:在於陈某的表现法是"那样才是厉害的人所为",就变成了有常 11/03 14:20
87F：→ Landius:理在心中的读者会觉得"这啥鬼?"接着自然会有不能接受的点. 11/03 14:21
88F：→ Landius:然後就会有"我实在很想吐槽但是吐了又浪费了啥"的问题... 11/03 14:22
89F：推 Landius:所以最後的症结在於,陈某太爱画奇道,但不是每次奇道都能掌 11/03 14:26
90F：→ Landius:握得宜,掌握一旦稍有失控就会有些无法满足读者或自圆其说 11/03 14:27
91F：→ Landius:的张力不足. 本以为陈某会乖乖画行军阵斗的我真是太嫩了, 11/03 14:28
92F：→ Landius:结果还是这样啊... 11/03 14:28
93F：→ discoco:曹丕的能力不算差(至少比较蜀吴..) 但也高明步到哪去 11/03 14:47
94F：→ discoco:刘备攻吴时错失良机 曹氏宗族和妻儿问题也搞不好 11/03 14:48
95F：→ discoco:看KOEI的三无从4代曹丕登场後..给他的角色设定和三不五时 11/03 14:49
96F：→ discoco:跟甄姬在那边放闪.... 实在是让人有点看不下去(呕 11/03 14:50
97F：→ discoco:回主题.. 袁方是超出了八奇领域的最强 郭嘉是八奇最强 11/03 14:53
98F：→ discoco:卧龙凤雏是八奇至高无上的称号 老七还是"神" 到底谁最强XD 11/03 14:54
99F：→ pcman3:二公子:八奇每个都很可怕(正解 11/03 14:57
100F：→ Landius:其实他那些问题都有得解释就是,黄雀在後也要黄雀有本事吃 11/03 17:23
101F：→ Landius:夷陵之战发生於221年,220年历曹操死亡後建立魏,直到222年 11/03 17:32
102F：→ Landius:秋才开始伐吴,这也能代表说魏能推动大军的安稳期,刚好夷陵 11/03 17:32
103F：→ Landius:之战并不在这个情况. 11/03 17:33
104F：→ Landius:加上魏军的权责与都督画分也是到222年才抵定,这也说明了曹 11/03 17:40
105F：→ Landius:丕为什麽不趁乱打劫. 11/03 17:41
106F：→ amaranth:曹丕当时是有能力打劫的,不然事後不会那麽吐血 11/03 19:30
107F：推 newest:夷陵完刘大耳死,那阵子怎麽没打蜀国? 11/03 20:00
108F：推 Landius:打劫能力来说就很微妙,有能力是因为双方打个火热,不是十足 11/04 11:10
109F：→ Landius:功力亦能收效,没能力的说法就是宗室整顿与军阀整顿花了曹 11/04 11:12
110F：→ Landius:丕不少时间. 11/04 11:12
111F：→ Landius:黄初二年郑甘叛乱,元年臧霸也有意乱来,没那麽安定啊... 11/04 11:26
112F：→ Landius:臧霸等泰山一党要曹丕花两年时间才把权力转到曹休那边,以 11/04 11:41
113F：→ Landius:上还是外藩,内部有曹彰问玺事,洛阳也有零星动乱. 11/04 11:42
114F：→ KanoLoa:= =不对吧，布局布得好，A上去就赢了微控个雕 11/05 14:52
115F：→ ff860:楼上就是郭嘉的思考~殊不知对方有外挂!! 11/05 16:54
116F：推 Landius:袁方有蓝铁猫科技,郭嘉怎麽赢? 11/05 18:13
117F：推 taiyuhsiu:二哥:你也懂边打边指挥? 袁方:略懂 11/06 04:27
118F：推 komatasu:微控 >>>>> 无脑a过去 11/19 17:02