作者xxxer ()
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 八奇之中哪一幕印象最深刻
时间Tue Jan 11 21:57:03 2011
※ 引述《sapphireBOB (澄响幸辉绝品泉水)》之铭言：
: 看到现在有2.5个地方很让我印象深刻
: 第一个是七奇的"鞠躬尽瘁 死而後已"
: 那边气势上真的把二公子的旁门左道比了下去
: 一整个就超级正派
我在想
如果老七的出场没有二公子跟其他人(小讨厌、贾诩、曹操等人的衬托)
真的会失色不少
到目前为止 正得令人打从心底心生佩服--明知不可为而为之、坚守原则
「像我这种傻瓜，自有存在价值。」
「我想向你推荐一个人，那个人真的跟你很像」by 火哥
「我们现在谈的是真正的伦理与道德」
「你来，是为义？还是为利？」
「为上者不树立榜样，就算得天下也不会长久」
说教者通常就算不惹人厌
也多多少少会让人觉得迂腐(二爷？XD 不义之人，怎帮也是...)
然而老七到目前为止都没有给人这种感觉--也许是因为注定了他的敌人(二公子)
终究是最後的胜利者--他终究只能鞠躬尽瘁、死而後已。
在那个现实的战乱时代
不过说真的，後来老七看到战争之下、横屍遍野、
慈母阻止不了儿子上战场、失去了唯一可以倚靠的命根
他自己不也动摇了吗？
「与其长年征战、生灵涂炭，倒不如选最强者、助纣为虐…等待时机，簒位改政
这才叫对百姓的大义」
付出的代价跟收获大小，两者一比之下，差别立显。
: 第二个是高顺
: 很感动阿... "陷阵营 不可败"
: 特别是有些没说出来的话
: ex: 主公，这是高顺最後的陷阵了 (看到这边一整个很感动)
: 这里道出了无上的忠义
忠义是用屍体与鲜血堆出来的
但二公子从来不好此道--为达最终目的--不惜牺牲小孟
虽说小孟的行动确实莽撞
但那是他对司马家的「忠义」--但这不是"认清了现实"的二公子需要的
(其实他对残兵一直是蛮有情义的...)
为了上位，他必须有所取舍与牺牲。
而火哥呢？
摇摆在现实的「利」与「义」之间
为「义」(对司马家、二公子)，他不惜以「利」权衡(放过老六)、投靠老刘
但也为「义」(为小孟、为老刘？为？)，他终究是弃「利」为「义」：
杀了司马太傅二公子--
同时也践行了「为杀一人，必须先杀更多人」................
: 难以言表
: 最後一个不是感动 反而比较好笑
: 吕曹大战的时候
: 我记得高顺有说: 待我干掉此人後 放火烧了这里
: 不知道为什麽我会一直记得这句话 XD
高顺他们是坦荡自愿的，算是从事战争杀人为业、却仍持守一份身为军人的真正尊严
而吕布这个不义之人
也不是走在「商人、伤人」之道XD
被他舍弃或利用的，吕布对他们并没有太多的「真正的情义」在其中--
从一开始吕布就想得非常清楚、始终纯粹把他们当作棋子--衡量之下一旦有损权益，
就马上舍弃
除了张辽以外XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.64.154
1F：推 Workforme:高顺是兄弟 张辽是爱人 -///- (无误 01/11 22:02
正解？XD
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.154 (01/11 22:17)
2F：推 ssarc:当二公子手上的牌不错时，他不介意把几张牌给盟友或手下，但 01/11 22:17
3F：→ ssarc:当手上只剩一张牌时（被抄家灭族），谁都别想动 01/11 22:18
4F：推 evilraistlin:说牺牲小孟真的太莫名其妙了 小孟怎麽救?二公子冲进 01/11 22:25
这位大大你误会多想了
我指的是二公子「主动通知」曹操这个举动
倒不是叫二公子要去救人@@
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.154 (01/11 22:27)
5F：→ evilraistlin:曹操军中喊马鹿め吗?只有小孟是人 司马家仅存的人都 01/11 22:27
6F：→ evilraistlin:不重要?为了部下一定要把全家的命都丢进去才算有情有 01/11 22:27
7F：→ evilraistlin:义吗? 01/11 22:28
您好激动....上面解释了 Otz
8F：推 MinChuan:小孟是非牺牲不可...不然会有太多不必要的把柄跟麻烦 01/11 22:28
是的
就某个角度而言，二公子作得够好--够绝。
→
evilraistlin:小孟已经没救了 二公子只是选择把这个必死的人效益发 01/11 22:29
9F：→ evilraistlin:挥到最高 小孟的牺牲是他自己太忠心和太笨...不是二 01/11 22:30
10F：→ evilraistlin:公子把他牺牲掉... 01/11 22:30
我个人倒是不会怪二公子XD
火凤里的人物各有各的心思与价值观
其实并没什麽绝对的对错的---包括忠义与否唷~~个人想法
说他不忠义或无情之类的 个人觉得在火凤里其实不是眨低
只是陈述一个事实而已。
而对火哥而言，这个想必真的是永远不可能除掉的一个心里的刺
11F：推 lrk952:异议阿里 严格来说会搞成那样是小孟的问题 小孟逼得二公子 01/11 23:07
12F：→ lrk952:不得不做出选择的 在当下小孟可以回司马家可以去见二公子谈 01/11 23:07
13F：→ lrk952:他片面认定二公子放弃复仇了 所以才自己上 单就那件事小孟 01/11 23:08
14F：→ lrk952:的问题比较大 二公子只能做出选择 01/11 23:09
这就是人蔘XD
二公子如果像其他的叔伯一样，放弃生命--「你还看得下去吗？」
那就算他不选择自杀而苟活下来、投靠其他人(那小孟大概就不会作这事了？)--
，遇到这档子事当然也不会「主动通知」曹操。
小孟是误以为二公子投靠仇人曹操，是真的连本来的骨气都没有了。
二公子的人生道路是由作大商人「昇华」为作霸主
那小孟的牺牲(姑且称为牺牲--虽然有人称之为笨)
就只是搬开路上的小石子而已。
不过这部漫画的第二主角火哥，於情於理於义於立场--正确来说他是司马家的刺客
却不是商人XD
恐怕就不是那麽可以一分为二、只讲「效果」而不讲人情了。
这就是「方法」带来的衍生问题--二公子走的道是旁门
像老七的正道的话，大概就不会有这种「误会」而带来的悲剧了
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.154 (01/12 08:01)
15F：推 biggest1983:二公子可以为了司马家牺牲小孟 袁环真却不愿牺牲小茶 01/12 10:51
16F：→ biggest1983:同样是大家之後 但所选择的路却大不相同 01/12 10:52
17F：→ langrisser:小茶跟小孟的身份、在袁方与二公子心中地位不能比吧 01/12 11:01
18F：→ evilraistlin:袁还真不愿牺牲小茶 他们的关系 应该对比的是火哥跟 01/12 11:52
19F：→ evilraistlin:小孟吧... 01/12 11:54
20F：→ evilraistlin:袁还真一样把孙淑牺牲的很爽 我看不出来他好在那... 01/12 11:54
21F：推 MinChuan:牺牲得很爽...我觉得怪怪的(掩面 01/12 18:36
22F：→ lrk952:袁环真是大家之後 但二公子当时是家族的主事者耶 01/12 18:41
23F：→ lrk952:两人的立场差很多吧~~ 01/12 18:41
24F：推 icestome:袁还真当然牺牲孙淑牺牲的很爽 如果不是为了联姻小茶也 01/15 14:00
25F：→ icestome:不会被作掉 01/15 14:01