作者cacky (卡奇)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 我一直都觉得吕布赢得理所当然捏
时间Wed Jan 19 18:54:05 2011
※ 引述《cacky (卡奇)》之铭言:
: 董卓计谋终点: 让吕布在大殿中正式背叛,然後涌出三百刀斧手围杀吕布
: 吕布计谋终点: 暗助火哥杀董卓,再假装愤忾
: 必要时亲自动手,再杀光大殿中所有人
: 双方前面斗得精彩,但董卓方的最後一计,怎麽看都很蠢
: 他是怎麽确定三百刀斧手能围杀吕布的?
: 前面用了这麽多计策,最重要的关键一击却没好好规划
: 随便仗着人多就想杀吕布,是跟吕布很不熟吗?
: 董卓亲入险地这我能理解,毕竟这种连环计的最後揭晓,要亲自在场才够爽
: 但他怎麽会退不出大殿???
: 都要进去摊牌了,没排人守殿门?
: 看到计谋失败(围不死),就应该要跑了阿
: 如果能多画几页,由吕布方策划,给出「我就是屌,只带三百刀斧手」的理由,
: 还有「打不赢就算了,为什麽跑不掉」的理由。这段就完美啦
要打的字有点多,所以用回文的
1F:→ digodi:1他认为那两个刺客装的杀的掉吕布。2因为有张辽,跑很难看01/19 17:06
1、对手是吕布耶,一夜挑掉敌方数个大将,天下闻名的猛将
出动两个高手刺客加上数百杂鱼,不是不够,但实在太草率了
袁术之流,要杀孙策的
最後一击,都比这个稳定妥当
董卓加李儒要杀吕布,不应该只有这种层次
用毒、用火攻、用人质、用几千人围上去都可以阿
要只带300人,让吕布大发神威也是可以,但请画出理由
例如吕布诈伤,或是火哥假投诚,董卓误判形势等等
吕布逃过一死,只能说是因为董卓轻敌,但为何轻敌?
没画出轻敌的理由阿...
2、张辽守在外面
首先,剧情发展应该是「董卓往外跑,却发现张辽守着,无退路身亡」才合理
而不是「殿中等死,跑都不跑」
但出了大殿,「张辽守着」,是没办法挡住董卓的
这边分两条线分析:
1. 张辽的手下还是效忠董卓
这个情况下,董卓只要走出殿外,张辽会被夹攻围死,董卓被亲兵接走,安全
2. 张辽手下敢杀董卓
这个情况下,吕布在殿内苦撑是在耍帅吗?
都已经包围敌人了,董卓必死,叫手下进来把他分屍就好。
吕布没叫人,第一个不合理
再来张辽当时官位不高,我不认为有办法养出一大群敢杀董卓的亲卫
第二个不合理
还有就算真的外面一群兵,都是效忠吕布,敢杀董卓的
但「
董卓不会认为,这些兵敢杀他」,剧情会是董卓步出殿外,
发现情况不对,要求周围的小兵杀张辽跟吕布,却发现连这些小兵也背叛了
而不是龟在殿中都不出去,最後被吕布干掉
董卓连试都不试,就认为出殿必死,第三个不合理
总结2.的不合理,可推断「张辽的手下还是效忠董卓」
那「亲兵被张辽挡住」,这个事件如果董卓知道了,是很容易处理掉的
不处理,可推测他不知道这件事
剧情又回到殿中,现在发现杀不死吕布了,
干麽不跑?连殿门都不想出去
没画出不跑的理由阿...
2F:推 ssarc:正常来说三百打一还打不死不是主角威能就是玩无双。董卓计策01/19 18:18
3F:→ ssarc:很合理,不合理的是吕布和火哥的外挂无双01/19 18:19
三百打一,稳赢,那是用现实的世界观去看的
在陈某的世界里,皖城旧部围杀「孙策年轻旧部」凌操那一战
千多人,加上箭手甘宁,杀不死火哥一个人
徐州之战,典韦出场秀,典韦单枪匹马,万军之中直取陶谦人头
单人击杀大将,并报出所有敌方布置
火凤第1集最开头,火哥闯禁宫,正面冲突,一挑数万
要杀现实世界中的吕布,三百打一稳赢我同意
但在陈某的世界中,只用三百人去杀吕布,绝对是轻敌
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小华:爸你该戒烟了
爸:好,我戒烟,你戒ptt...
小华:唔...你继续抽吧....
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◆ From: 118.168.180.54
※ 编辑: cacky 来自: 118.168.180.54 (01/19 19:21)
4F:推 digodi:我猜是董卓对那两个刺客很有信心,就像曹操旁边有许褚一样 01/19 22:35
5F:推 tigertiger:300打1也是火凤的世界观 别忘了每次出现特别场景旁人 01/19 22:45
6F:→ tigertiger:旁人也是难以置信 01/19 22:45
7F:→ tigertiger:和张辽守门的不止一个 看到张辽一个解决全部 01/19 22:46
8F:→ tigertiger:那个人看到并不是说"哇好厉害" 是说 "他是人嘛?" 01/19 22:47
9F:→ tigertiger:一个干那个多个也不是那个世界的人会想像的到的 01/19 22:47
10F:推 suckpopo:"宝杰, 为什麽火凤的人认为300人可以杀的了吕布?" 01/19 23:03
11F:推 evilraistlin:那两个刺客在西凉也是一个可以杀几百个的...董李都认 01/19 23:09
12F:→ evilraistlin:为自己知道吕布有多强 还是认为这两个刺客够用 那就 01/19 23:12
13F:→ evilraistlin:说明了那两个刺客的身手 不能因为没画出来就说他们废 01/19 23:12
14F:→ evilraistlin:但其实应该出的了大殿的 吕布一开始装成那样 董卓不 01/19 23:13
15F:→ evilraistlin:可能没有机会出来 只能说历史之壁把他挡住了... 01/19 23:14
16F:推 tim1112:问题是那300可是董卓军的精锐名将 再配两个不下吕布 01/20 00:59
17F:→ hareluyac:"名将"之说,荀正、侯成宋宪也都是名将,荀正还单挑王 01/20 01:43
18F:→ hareluyac:全都是些吕布可以一次秒两三打的脚色 01/20 01:44
19F:→ hareluyac:濮阳之战的曹操一二军被打爽,下邳之战曹军ALL STAR也不 01/20 01:45
20F:→ hareluyac:能打败吕布。 派那种荀正不如的脚色出来只是被秒爽的 01/20 01:48
21F:→ hareluyac:那几个被手滑干掉的名将都还比董卓麾下那几只有名 01/20 01:49
22F:→ hareluyac:在说,後期的曹军名将加上二军三军都未必有300 01/20 01:55
23F:→ hareluyac:凭人才少的董卓军?那可能是连据点兵长跟卒伯都加下去的 01/20 01:56
24F:推 hanhsiangmax:ALL STAR我笑了... 01/20 02:01
25F:→ evilraistlin:问题是董卓怎麽会知道?荀正被二爷斩掉之前他确实战绩 01/20 02:48
26F:→ evilraistlin:骄人 董卓又没剧本在手怎麽知道那样的布置不够对付吕 01/20 02:49
27F:→ hareluyac:所以这就是吕布胜的地方,绝非什麽主角威能 01/20 02:56
28F:→ hareluyac:他就是知道董卓对他的实力"无知",才能赢的 01/20 02:57
29F:推 hanhsiangmax:董卓又没剧本在手"怎麽知道" 这就是计不如人的意思@@ 01/20 03:10
30F:→ hareluyac:普天之下除了跟吕布同等级的关、张二人之外,其余几乎都 01/20 03:12
31F:→ hareluyac:是不能跟他多过几招的。像火哥张辽之类,其实也无法多撑 01/20 03:13
32F:→ hareluyac:几下,吕布就算中毒还是大踏步的转头走。火哥则是倒下 01/20 03:13
33F:→ hareluyac:说白一点,董卓心腹第一勇将=华雄。就算两个刺客都有华 01/20 03:39
34F:→ hareluyac:雄的程度,对上吕布也是会在两秒内倒光。 01/20 03:40
35F:→ hareluyac:吕布:演演戏你就当真了? 01/20 03:41
36F:推 NothingLeft:h兄你讲的那些战绩有些是後期的事,有些是以读者眼光来 01/20 04:25
37F:→ NothingLeft:看, 站在那个时间点, 董李的策略和预期才合乎常理 01/20 04:26
38F:→ NothingLeft:当时谁知道关张?无名小卒罢了,又有谁知赵火?没讲残兵 01/20 04:27
39F:→ NothingLeft:首领的名号根本谁也不屑理这种小人物啊 01/20 04:28
40F:推 hareluyac:N兄所说的,就真的是当时董卓一众脑袋里所想的。所以才 01/20 08:48
41F:→ hareluyac:败了。吕布的计策建立在"袁泰、华雄、文丑"此等一流高手 01/20 08:49
42F:→ hareluyac:在他手下都走不了一招的情况下的胜利 01/20 08:49
43F:→ hareluyac:我相信火凤前五集中赵火的出现对吕布来说也是个意外 01/20 08:50
44F:→ hareluyac:因为这是除了"只用一次"以外,首次能有人跟他对拆几招 01/20 08:51
45F:→ hareluyac:这也是为什麽吕布要让许褚拉到脱肛,因为他认为董卓军中 01/20 08:55
46F:→ hareluyac:除此人外没人需要他用到两招。也因此急着拉拢赵火刺董 01/20 08:56
47F:推 hanhsiangmax:拉到脱肛是哪招XDDDDDDDDDDD 01/20 09:16
48F:推 QQmother:别人都想不到 只有他想的到 这不就是主角威能吗@@" 01/20 11:31
49F:推 summitstudio:300人一部份也是因为大殿容量有限加上计谋不能让太多 01/20 11:55
50F:→ summitstudio:人知道吧?不过以当时情况要找来可以跟吕布抗衡的人 01/20 11:56
51F:→ summitstudio:似乎也不是件容易的事..何况还有杀掉一船名将的火哥 01/20 11:58
52F:→ hareluyac:别人想不到 只有他想的到 这不叫威能 这叫智商差距= = 01/20 20:06
53F:推 tim1112:这不是智商差距 而是情报不对称 01/22 00:31
54F:推 evilraistlin:推情报不对称 说智商差距不太对... 01/22 04:11
55F:推 jml:1.你知道後面的剧情所以才这样反推的 2.那边可能塞不下一千人? 01/22 21:13
56F:推 Luciferspear:大殿上塞了一千人是要打甚麽= = 01/29 13:06