作者alod1023 (alod)
看板Chan_Mou
标题Re: [问题] 问331回中小兵对话
时间Sun Feb 20 11:15:01 2011
前文恕删
这边我比较支持曹操没想挂掉张绣
原因我想贾诩已经讲得很清楚了
他投靠曹操，对当时蜡烛两头烧的曹操来讲，无疑是雪中送炭。
而官渡之战後，张绣不仅表现好，也获得很大的奖励，
以曹操"唯才是用"的准则，此人无疑可以说是他打胜仗的关键。
但至於他之後儿子被曹丕杀掉，易中天老师的讲法是，
很有可能只是曹丕的报仇，你杀掉我哥，杀掉我爸的一个儿子，
那我也杀你一个儿子作为报复，颇合理的...
但起码我认为曹操并不是那种没有远见，只想当下且心胸狭隘的人，
如果他心胸狭隘他手下也不会大多是别人阵营投靠过来的，
可知曹操肚量之大，而史书和小说的作用下，让我们就感觉他是个小气之人，
如果他如此没有风度，为何郭嘉当初会舍弃袁绍转而去曹操门下呢?
这边提一下袁绍败北主因也可以说是他用错人，跟肚量之小，
当初许攸跟田丰跟袁绍说:你兵力是曹操的10倍，十则围之，慢慢磨死他就好了
可是袁绍满脑子就是一战定江山，想要风光伟业，於是跟曹操正面交锋，
当然10倍兵力当然是打得很爽，老谋士田丰就狂靠杯他，袁绍一气之下把它关起来
许攸可能这时也看不妙，就去当内应了。
当时偷袭粮仓其实袁邵军也知道，但是另一个笨蛋谋士郭图提议
笨蛋: 老大，别去就粮仓，我们直接打他们大本营，他们一定会回来救
结果当然是又没打下来，粮仓也没了...
一打败仗，郭图怕被处罚就去找袁绍
郭图: 老大，田丰他在牢里面哈哈大笑说果然不出他所料，真是太可恶了(转移目标)
於是袁绍又宰掉了田丰，之後没多久袁绍应该是郁郁而终了
此时，品行不良(?)的郭嘉又提议了
郭嘉: 老大，我们回头摸一下刘备吧，别管袁绍他两儿子，他俩很废
果然没多久袁绍他两儿子就打起来了，让曹操省下不少心力。
而袁绍老婆也很猛，他老公一去世，他就把小老婆全部杀光，还挖掉眼睛，
说是这些狐狸精害袁绍变成这般田地，
说到这边只能说，袁绍一家子都是这鬼样子，不输才怪...
至於远征乌丸，这边也很有趣，几乎所有人都反对，认为乌丸太远，
同时又怕刘备跟刘表偷袭许都，
但品行不良(?)的郭嘉又讲话了
郭嘉:刘表这老小子，只会打嘴炮，放心去打乌丸吧，他不会过来的。
果然刘备提议要去打许都，
刘表: 再看看吧... 再看看吧... 再看看吧..
曹操就非常惊险的打下了乌丸，
真的是非常惊险，惊险到结束战役之後
曹操把当初反对他打乌丸的人集合起来，给予赏赐
曹操: 这一仗真的太惊险了，我应该听你们的不该去打那边。
从此可知道，曹操肚量之大，若是个小气之人，我想他也无法成一方霸主
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◆ From: 59.112.223.13
1F：推 d19900806449:郭嘉也是在这场远征中病死的 02/20 11:37
2F：推 hillku:田丰出征前就被关了 在军中被关的是沮授 02/20 11:48
3F：推 marx93521:这时候要推J大写的人物传记了 里面写的很清楚 02/20 11:48
4F：→ DragonRai:乌丸?是乌巢吧? 02/20 12:21
5F：→ dick58582001:楼上...似乎已经不是在讲那个粮仓了... 02/20 12:53
6F：推 tnav:此乌非彼乌 ... 02/20 13:22
7F：推 OceanAdin:官渡到乌丸 这是郭嘉生命中最发光发热的时期阿(无误 02/20 14:33
8F：→ amaranth:十倍兵力那个有被抓包曹营事後吹捧太过火喔 02/20 15:47
9F：→ amaranth:乌巢事件也有评论认为曹操是好运获胜,其实淳于琼一开始防 02/20 15:48
10F：推 langrisser:三国时代兵力夸大不是新闻了 赤壁也不过曹30W对孙刘5W 02/20 15:48
11F：→ amaranth:守是占优势的,反而是占优势後主动出击结果老马阵亡才总崩 02/20 15:49
12F：→ langrisser:演义则是曹83(100)VS 孙5W(+刘2W) 02/20 15:50
13F：→ gekorader:史实上赤壁悬殊程度是没有官渡恐怖 02/20 15:52
14F：推 amaranth:官渡那是灌水,松之兄就吐嘈过了XD 02/20 16:00
15F：→ amaranth:如果真的是几千对十万,曹操还列阵数十里跟袁军对峙,那他 02/20 16:05
16F：推 MKAngelheart:郭图应该是曹操派去的内应吧XDDD 02/20 16:05
17F：→ amaranth:脖子上顶的应该是颗西瓜才对 02/20 16:06
18F：→ amaranth:曹操原本接近袁绍跟班,而且受过大恩,事後史书改得很凶XD 02/20 16:08
19F：→ gekorader:不是说数字啊...赤壁的水战与据险 如果人心惶惶不算 02/20 16:18
20F：→ gekorader:不像曹操官渡那时不止寡众有别 孙刘还等补刀 02/20 16:20
21F：→ gekorader:冲徐州解决刘备 袁绍莫名在睡觉 结果上是很漂亮 02/20 16:20
22F：→ gekorader:但孙策到底为什麽会在这麽紧要关头遇刺实在是谜...... 02/20 16:21
23F：→ gekorader:不过啦 虽说赤壁深入分析孙刘好像没输很多 02/20 16:22
24F：→ gekorader:毕竟也是事後看他们打赢了 回头就觉得好像也蛮有道理 02/20 16:23
25F：→ gekorader:没记错的话 官渡时也僵持不动蛮久......曹操还继续通信 02/20 16:24
26F：→ gekorader:亲爱的笔友跟他说不要退 这正是即将有变 用奇之时 02/20 16:25
27F：推 TheoEpstein:亲爱的笔友(小可爱)XD 02/20 16:27
28F：→ gekorader:虽然退了就势屈难救是真的 但打包票说必将有变...... 02/20 16:27
29F：→ gekorader:不知道是听闻风声还是...反正就ㄍㄧㄥ下去 豪洨一下 02/20 16:28
30F：→ gekorader:反正再豪洨也没郭嘉那句 别鸟孙策 这种人会被干掉 还扯 02/20 16:29
31F：推 amaranth:赤壁那叫老天保佑,套用元军攻日的话应该赏个神瘟的称号XD 02/20 17:46
32F：→ amaranth:曹军败的只是前锋,真正逼走他们的是传染病跟後方不稳 02/20 17:47
33F：→ amaranth:也可以再来个下毒或散布疾病当计谋(如果等得到赤壁..orz) 02/20 17:48
34F：→ Getbackers:曹操想了五秒，反问郭嘉：你跟刘表很熟吗？ 02/20 18:02
35F：推 FATDUDU:郭图: 任务达成! 02/20 18:52
36F：→ supersd:远征乌丸能成功真的有运气成分.他自己也觉得很惊险.才赏赐 02/20 22:17
37F：→ supersd:那些人 02/20 22:17
38F：推 d34891038:这篇语法太生动了，很难不笑 02/20 22:20
39F：推 newest:推推 02/20 23:37
40F：推 tim1112:郭图真的很机掰又白烂 张合高览这两位袁绍军仅存的名将也 02/21 00:18
41F：→ tim1112:是被他逼走的 几位鹰派军师里面 这位应该是最糟糕的 02/21 00:19
42F：推 salami:赤壁 灌水是一回事 实际上未灌水的部分 也有很多是荆州降军 02/21 03:35
43F：→ salami:如果二次大战 盟军先让义大利投降了 部队加入盟军之中.. 02/21 03:36
44F：→ salami:你敢让义大利的部队 加入前线的主力 一起攻击德军吗.. 02/21 03:36
45F：→ salami:赤壁之战前夕 曹操已经打着挟天子令诸侯的王者之师旗号 02/21 03:37
46F：→ salami:因此荆州降军 既然是归顺天子 归顺朝廷 自然也算在总数内 02/21 03:38
47F：→ salami:但是这些兵能用吗？ 就算不倒戈相向 打一半溜回老家逃兵.. 02/21 03:39
48F：→ salami:实际上 说是降军 说是归顺 说是加入 实际上还算是俘虏 02/21 03:39
49F：→ salami:因此一定要拔掉原首领 并且拆散分配到原军队 02/21 03:40
50F：→ salami:原本八个 混了五个进来 你还得分两个去监视他们 02/21 03:41
51F：→ gekorader:楼上说起这个让人想到一些什麽刀斧手押阵 只进不退 02/21 05:57
52F：→ gekorader:或者一些严格分层 如臂使指的制度...... 02/21 05:57
53F：→ gekorader:其实也不全都是适用的...... 02/21 05:58
54F：推 ThreeNG:曹操的作风前後期有差.前期实力不强,需要众人支持时就 02/21 08:09
55F：→ ThreeNG:比较能容忍属下. 但後期成为霸主,实力天下第一後,就慢慢 02/21 08:10
56F：→ ThreeNG:转变得比较自傲. 权力越大,个性也会跟着有所变化吧 02/21 08:11
57F：→ buttery:曹操气量大?这是说笑的吧，连第一功臣荀彧都可以逼死了。 02/21 08:57
58F：→ buttery:更不说杨修、孔融、毛玠等等，最能表达曹操个性的案例就是 02/21 08:59
59F：→ buttery:弥衡，表面上礼贤下士，台面下却小动作一堆。 02/21 09:01
60F：→ gekorader:不足以代表器量不大吧 也许在统治者认为有其必要 02/21 10:41
61F：推 savast:不得不吐槽一下 基本上孔融是该死加死好 结党营私被老曹 02/21 16:11
62F：→ savast:宰了只是刚好 杨修也是搞小团体还差手老曹接班人的事太明显 02/21 16:12
63F：→ savast:踩到统治者的雷 (请学学贾老三吧) 上面提的比较无辜的也只 02/21 16:13
64F：→ savast:有毛玠而已(连陈寿也在别人的传中为他抱屈) 至於那位裸奔的 02/21 16:14
65F：→ savast:我到想问问有谁会不想砍他的 就连刘表也受不了他把他丢给 02/21 16:15
66F：→ savast:黄祖借刀砍了 不过我也同意老曹前後期的作风确实有差 02/21 16:16
67F：→ savast:漏掉荀彧了 他的话只能说微妙 毕竟他的老板始终是汉而非曹 02/21 16:19
68F：→ savast:假设他的死是老曹的本意的话 那中间的意义就相当的复杂了 02/21 16:20
69F：→ savast:但我比较倾向是为了整体的政治目的 迫使老曹必须要处理他或 02/21 16:22
70F：→ savast:冷冻他 毕竟当时整个曹魏与汉朝廷的派系与世家大族的政治 02/21 16:23
71F：推 savast:关系有不小的变化 02/21 16:24
72F：推 sidus:推楼上 02/21 16:35
73F：推 amaranth:荀彧是尊汉派,希望曹操当周公就好,但是曹操不想走回头了 02/21 18:29
74F：→ amaranth:一开始也许是双方是真心合意,但是曹操努力那麽久打出天下 02/21 18:30
75F：→ amaranth:这时候开口要他停步跟放下已是不可能的事(很少人肯吧...) 02/21 18:31
76F：推 newtypeL9:裸奔打鼓那个死了怪曹操未免太冤，曹操只是把他送走而已 02/22 15:51
77F：→ newtypeL9:送去的还是好人．刘表那边 02/22 15:52