作者midd (none)
看板Chan_Mou
标题Re: 火凤燎原第四十一集读後感想
时间Thu Mar 31 17:36:36 2011
关於曹真,直接引资料作点补充:
生平
《三国志》裴注引魏略记载,曹真本姓秦,後因其伯父曾措身救曹操而被曹操
收养,才转姓曹,不过此说法与陈寿正文矛盾。
曹操起兵时,曹真之父曹邵为曹操招募兵马,後为豫州刺史黄琬所害,曹操於
是收养丧父的曹真。曹真力大勇猛,曹操以他将虎豹骑,讨伐灵丘後封灵寿亭
侯。
後为左将军,破刘备别将於下辨,拜中坚将军,至长安後领中领军,不久夏侯
渊战死,曹操以曹真为征蜀将军,曹操後至汉中,曹真与曹洪等转屯陈仓。
至黄初元年(220年)曹丕即位後,以曹真为镇西将军,都督雍州及凉州诸军事
,进封东乡侯。後遣费曜讨平张进的叛乱。後回洛阳,升至上军大将军,与夏
侯尚等征伐孙权。又转为中军大将军。文帝死後,曹真与陈群和司马懿受遗绍
辅政,曹叡即位後,封邵陵侯,官至大将军。
太和二年(228年),蜀汉丞相诸葛亮北伐,南安、天水和安定三郡皆降蜀汉,
明帝於是亲征至长安,遣曹真为督,命张合攻马谡,大破蜀汉军,并逼使其退
却,三郡又复归魏。
曹真及後认为诸葛亮必攻陈仓,於是命将军郝昭守陈仓。翌年春天诸葛亮果然
攻打陈仓,郝昭早已有备而战,诸葛亮不能攻克,同时蜀汉军队兵粮不足,致
使诸葛亮无功而还。
太和四年(230年),曹真官至大司马,上表认为蜀汉多次犯境,建议攻伐蜀
汉。明帝接纳,曹真於是从长安出兵,从子午道入;司马懿经汉水进军,另外
有部分於斜谷入,从多路进攻蜀汉,但因天雨而罢兵。後曹真得病,回洛阳,
不久病死,諡元侯。
历史上的曹真,算是曹家亲属嫡系,三国志後期诸葛亮开始北伐时,因为有他
掌控兵权,司马懿一直无法控制整个局势。
以政治方面来说的话,曹真是司马懿当时掌权最大的阻碍。
到曹真死後,司马懿才有机会上位,掌控曹魏对抗诸葛亮北伐的实权。
如果陈某真的要把曹真写成袁方的话,这一段历史应该很够陈某写。
不过毕竟只是预测,说不定袁方就在火烧乌巢被收掉
但如果没被收掉,又要与司马懿演对手戏的话,曹真如版上之前有人推论的一
样,颇有发挥空间,挺有趣的。
※ 引述《midd (none)》之铭言:
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1270305
: 火凤燎原第四十一集封面
: 读这篇前,由於跟个人第四十集读後感想有关系,还请移驾读一下第四十
: 集读後感想。
: 火凤燎原第40集短评
: 单以四十一集内容来看,袁方应该不是曹丕了。
: 主要是郭嘉与曹操谈话时,有讲到曹丕与司马懿处得不错,司马懿也进言
: 想巩固曹丕之位。
: 这样说起来,高览与张合在对袁方死心塌地情况下,要怎麽加入曹方,耐
: 人寻味。
: 有人提出袁方後来可能变成曹真,并且讲了不少假设,颇有道理,也可以
: 呼应高览与张合加入曹方的原因。
: 历史上的曹真,在三国後期与司马懿是为互相最大的政敌,火凤燎原中,
: 袁方先前也派过人去杀司马懿,第四十一集中,也识破司马懿的计策,互
: 相有来有往。
: 说到计策,司马懿入袁家使埋伏之毒计,这招在过去对付吕布时,也用了
: 一次。我在想是不是陈某怕招式用老不好看,於是安排袁方识破司马懿的
: 用心,来个将计就计。
: 火烧乌巢碍於历史必定成功,但袁方在第四十一集末讲说:
: 「我在乌巢,用粮草,烧死他。」
: 那,会是袁方让曹军烧,被烧的曹军逃过一劫,袁方赔了夫人又折兵;还
: 是袁方本来就想弄死袁绍,故意让曹军烧,好让袁绍兵败如山倒?
: 历史上张合也是在火烧乌巢之後,被郭图逼入曹营:
: 弃袁投曹
: 张合在侍从袁绍之路并不顺利,虽有勇有谋却没被袁绍重用。因当
: 中有颜良、文丑等武将,亦有沮授、田丰等智囊,更有逢纪、郭图
: 等小人。虽在并且在攻打公孙瓒时立下不少战功,但在官渡之战中
: ,曾建议袁绍:
: 「公虽连胜,然勿与曹公战也,密遣轻骑钞绝其南,则兵自败矣。」
: 但是袁绍没采信。
: 不久後曹操袭击乌巢,张合说:
: 「曹公兵精,往必破琼等;琼等破,则将军事去矣,宜急引兵救之。」
: 但是郭图却说:
: 「合计非也。不如攻其本营,势必还,此为不救而自解也。」
: 张合反驳:「曹公营固,攻之必不拔,若琼等见禽,吾属尽为虏矣。」
: 结果袁绍还是听信郭图的计谋,派张合攻打曹操军营,结果不但没攻下
: ,缺乏救援的乌巢也被劫了。郭图计谋失败,怕张合回来对证,乾脆使
: 离间计把张合逼到曹营。
: 火凤燎原中有袁方这个变数,就不知道陈某会怎麽处理张合被逼到曹营
: 的这段剧情了。
: 应该在第四十二集就能获得解答了吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.31.127
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (03/31 17:43)
1F:推 Landius:你忘了一件事,史料上的仲达在高平陵之前就有准备夺大权吗? 03/31 17:49
不,我不知道这件事情
而且以历史来说的话,司马懿被抄家不像火凤故事中那麽早
历史上的司马懿应该也没有火凤中司马懿助纣为虐的想法
2F:→ Landius:真正司马家要蚕食曹魏,也该从司马师开始算起. 03/31 17:50
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (03/31 17:52)
3F:→ chordate:诚如楼上所说,司马懿在曹爽搞到他不爽前 03/31 17:51
4F:→ chordate:没有揽权的必要也没有揽权的能力,曹叡对他可好的很 03/31 17:52
主要是推测火凤会怎麽走,毕竟历史中也没袁方这个人
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (03/31 17:54)
5F:→ chordate:历史上司马懿根本没被抄家过啊=.= 03/31 17:53
是吗?
那就该说是司马懿在火凤的年代里,年纪没那麽大吧
6F:推 Landius:所以要用史料去接上火凤,你可能还要再想得严谨一些,火凤的 03/31 17:55
目前我很有兴趣的是,袁方会如何
火凤本身有趣的地方一个特点,就是它的想像力
照史料来看,袁方如果被写成曹真,那应该颇有创意
而且可以看他跟司马懿斗智,应该会很精彩
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (03/31 18:00)
7F:→ Landius:仲达与曹家有血海深仇,但史料上只是单纯曹爽搞到老仲达不 03/31 17:56
8F:→ Landius:爽,并且曹爽乱来到帮老仲达搏得不少同情票. 03/31 17:56
9F:推 tim1112:依照41集的下集预告来看 袁方应该可以撑完乌巢之战 03/31 18:25
10F:→ tim1112:照演义走之後还有十面埋伏之计 说不定最後是曹军强者集结 03/31 18:26
11F:→ tim1112:怒破袁方八阵图 03/31 18:26
12F:推 rockdanger:烧死他,却又没说他是谁,等等又跟贾诩那招一样 04/01 01:47
是啊,其实我很想说
该不会袁方想烧死的是袁绍吧?
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (04/01 11:11)
13F:推 kayama:曹叡对司马懿是否真的放心还是有疑问,本来要把他召回洛阳 04/01 13:49
14F:→ kayama:掌尚书,因为陈矫一句话就作罢。诸葛亮死後就被贬官,从 04/01 13:50
15F:→ kayama:大将军被降成太尉,青龙案又扫到他家司马师,甚至托孤时都 04/01 13:53
16F:→ kayama:一开始把他排除,怎麽看也不像是对他放心的表现。 04/01 13:53
17F:推 kayama:而司马懿如果只是单纯因为曹爽的作为反击,他为何要杀光他 04/01 13:58
18F:→ kayama:全家,连和曹爽不很亲密的桓范都砍。之後国家有大事还要皇 04/01 14:02
19F:→ kayama:帝亲自去他府上谘询,这可比曹爽还嚣张。王凌起事失败後, 04/01 14:04
20F:→ kayama:还把曹家亲属全部綑到邺城监视,光是自保,需要做到这地步? 04/01 14:07
哦哦,专门的
厉害
21F:→ SnowMann:我是觉得司马懿如不让对手不能还击,被斗倒的就是他自己 04/01 14:46
22F:→ SnowMann:我觉得火凤时间线拉得太长了,以当时局势,司马懿就想夺 04/01 14:47
23F:→ SnowMann:权实在太早了,就算能夺,可否统一天下还未可知 04/01 14:48
24F:→ SnowMann:像很多人在讲的,司马懿若要有天下跟报仇,可投更大势力 04/01 14:53
以前没来PTT这个版之前,对袁方之後会变成什麽样的人,一直没细想
个人看漫画,享受是它带给我的娱乐效果。
不过来本版後,看到很多人推论袁方以後可能变成曹丕、可能变成曹真
还有可能变成徐庶等等的创作推论,我觉得很有趣,也对能写出这些情节的版友
感到佩服。所以我会顺着他们的想法,去推论那种可能性。
火凤燎原一直以来都是建构在实实虚虚上,历史上没有明确提过张飞是桃园画家
,也没提过张辽的剑围没人走得出去,更没有提过吕布允文允武不是人。
但最有趣的是,陈某可以依照张飞的一点零星史料,创作出火凤中的张飞,而且
令人耳目一新感觉很有趣。
这个版是陈某版,目前热门讨论是火凤版。有版友提出很有趣的假设,於是我在
看了第四十集与第四十一集後,分别就我觉得有道理而且有趣的版友假设,提出
可能可以支持他们论点的情节与史料。
袁方最终结局会如何,要看陈某怎麽画,我们猜,之後享受他画给我们的故事。
猜中或没猜中,其实都无伤大雅。
也许有人会坚持史料不是那样(不是说SnowMann,不好意思>w<)
不过,火凤本来就不是完全照史料走,如果有人要坚持他的想法,而且一定要人
接受的话,那就不打搅他,让他努力贯彻自己的想法这样wwwww
很期待陈某会怎麽处理袁方。不知道他有没有看PTT这个版,有的话应该会很精
彩XDDDD
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (04/01 18:15)
25F:推 Landius:我是觉得说要现在就去推慎终追远以後的剧情有点过度了点, 04/06 20:57
26F:→ Landius:有的时候看起来仲达好像踏出了夺权一大步,结果可能只是他 04/06 20:58
27F:→ Landius:自己的一小步而已. 04/06 20:58
28F:→ gainx:照陈某规划(如果真的有的话),踏出一小步的应该是袁方啊! 04/06 21:05
※ 编辑: midd 来自: 123.205.31.127 (04/07 06:40)
29F:推 SnowMann:某大要怎麽创作都无所谓,我只是说某大有些地方不对劲 04/07 14:58
30F:→ SnowMann:如果他真有来PTT版,我反而要担心我说的这些话影响他 04/07 15:08
31F:推 littlerole:横辉三国志作者也用了十年才完成 火凤应该会更久吧 04/10 06:57