作者fatisuya (伊达枫)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 近期的一些心得...(负面的比较多)
时间Mon Apr 4 22:29:09 2011
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 并没有
: 在当时就有对曹操下一个这样的评语
: "名为汉相,实为汉贼"
: 并不是他输了才有和董卓一样的恶名
: 要说天子对曹操的帮助有限也没错
这句评语是周瑜讲的，那时已经是赤壁之战前了，
史有明文，倒不是演义杜撰，这点先说一下。
再来，曹操的“真面目”什麽时候流露出来，
我倒不觉得在官渡之战前後就已经被看穿，
实际上也不太可能。
曹操自己都承认在那场战役中根本没有几分胜算，
篡汉？
爱说笑。
只是权力这种东西，在中国向来都是跟以前我们常唱的童谣一样，
「小老鼠，上灯台，偷油吃，下不来，叫妈妈，妈不来，叽哩咕噜滚下来。」
很多年後，有一个叫做曹爽的人，为我们示范了爬上一人之下万人之上後，
想要全身而退是多麽天方夜谭的事情。
曹操的事业，最终只能篡汉，或者灭门，
除非他活在日本，也许还可以开个幕府玩玩.......
啊？已经反串织田信长？...= = 这梗不好笑。:P
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某冬天的夜晚，站在树下的两人....
伊达枫：下雪了耶。
貂蝉：飘在空中的雪，好美的舞姿.....
伊达枫：现在只有我们两个.....
貂蝉：........(继续看着前方，似乎没在听)
这个没有结局(超核爆)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.142.77
1F：推 questionpig:最後一句XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/04 22:43
2F：推 SnowMann:全身而退，可以啊，辞掉官位跟解散军队隐居，你没威胁性 04/04 22:44
3F：→ SnowMann:人家也不会无聊想杀你 04/04 22:44
4F：→ SnowMann:这麽做的前提，是你平时不要得罪太多人 04/04 22:45
5F：→ SnowMann:最後像李耳王或「乱」里的秀虎一样，那就Kuso了 04/04 22:48
6F：推 cancerho:....楼上不觉得斩草除根才是常态吗 04/04 22:54
7F：→ cancerho:多的是全都交出来没怎样还死的很惨的人 04/04 22:54
8F：→ SnowMann:因为我看现实中赶尽杀绝例子并不多，势力一消灭就没事了 04/04 22:55
9F：→ SnowMann:而且你一离开那团体，彼此没冲突到 04/04 22:56
10F：→ SnowMann:後面我不是也说平时不要得罪太多人吗？ 04/04 22:57
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曹爽得罪的人到底算多算少？XD
11F：→ SnowMann:就以民初军阀为例，被干倒了，本身却没有事情 04/04 22:59
因为时代不同了，大哥。:P
你都说是“民初”了，
那些军阀失去了军权，大概很快也没人鸟了，
就算出来登高一呼，
老百姓应该也会拿鸡蛋丢他.....
12F：推 pfish9130:扑~没威胁性?有人认为你活着就有威胁性 04/04 22:59
13F：→ SnowMann:如果你不交出全部，又留下一点，反而给人不安想复苏感觉 04/04 23:00
你能解释一下为什麽李後主就是要死吗？
还有，南朝从东晋开始的历代逊位皇帝，除了梁武帝佛心来着比较没大开杀戒外，
其他都“交出全部”了，还是要死吗？
啊，再烦请解释一下，为什麽李渊拥护的那个隋恭帝杨侑不过十五岁，
还是不得善终的原因。
14F：推 shifa:所以张良、陈平就是这地方厉害 04/04 23:01
他们到底是“人臣”，自保之道比起来相对简单一点。
曹操、司马懿、司马师、司马昭、刘裕、萧道成、陈霸先、宇文泰、高欢等，
後来都不是纯粹的“人臣”了.....
※ 编辑: fatisuya 来自: 111.255.142.77 (04/04 23:20)
15F：→ SnowMann:德川庆喜也没死啊 04/04 23:26
16F：→ fatisuya:你觉得德川庆喜登高一呼会有多少人鸟他？:P 04/04 23:29
17F：推 hanhsiangmax:Snow跳针跳很大喔XD 04/05 00:58
18F：推 langrisser:张良陈平他们不算是「权臣」 04/05 02:52
19F：→ langrisser:历史上的失败权臣组也颇多 霍光、严嵩等等 04/05 02:53
20F：推 protoss666:所以你就要佩服刘禅了 安乐公~~科科 04/05 10:21
21F：→ fatisuya:本来就这样的人了，有啥好佩服...... 04/05 10:44
22F：推 realmiddle:推刘禅～ 04/05 15:34
23F：推 P2:陈平都干到宰相搞倒吕后一派还不算是权臣… 04/05 19:03
24F：→ jkduck:华神都说了:你不死...我睡不着阿.... 04/05 19:07
25F：→ occboy:刘禅：我智力100~ 04/06 07:24
26F：推 ICEAGE:推 刘禅真的智者 04/06 10:40
27F：推 lucifer648:天下无双的战神刘禅 04/06 10:42
28F：推 SnowMann:因为要王又不是臣，近代史我就只想到日本的德川庆喜 04/06 20:00
29F：→ SnowMann:但北洋政府也算是头，但他不要民初，我就只好换个了 04/06 20:01
30F：推 Landius:陈平老二哲学做得很足,就算推翻吕氏,文帝初期他还是做二号 04/06 20:50
31F：→ Landius:一号周勃是退了以後,陈平才当了一号一阵子. 04/06 20:50
32F：→ SnowMann:张良的直接落跑我反而比较喜欢 04/06 20:54
33F：→ SnowMann:沈云驾雾偕妻女游 张良：哈哈哈哈哈～ 04/06 20:59
34F：→ SnowMann:乘 04/06 21:06
35F：→ Landius:而且文帝不是幼少之主,一开始选他就是要够年长有经验的,和 04/06 21:08
36F：→ Landius:霍光(昭帝)与王莽的情况有很大的差异. 04/06 21:09
37F：→ SnowMann:说到权臣，三国中好像就诸葛亮最成功，身後也受人尊敬 04/06 21:25
38F：推 holysea:赵匡胤就直接讲了，你们没有反意但难保你们的部下不会拿你 04/06 23:54
39F：→ holysea:当神主牌。像曹操 孙策这类极具个人魅力的霸者一旦爬上某 04/06 23:56
40F：→ holysea:个高度就没办法回头了。 04/06 23:57
41F：→ SnowMann:没有做到鸟尽弓藏，赵匡胤算是处理得最好了 04/07 00:27
42F：推 crow0801:魏吴两国後来都是权臣乱政废立皇帝 蜀国也有派系斗争 但 04/07 01:25
43F：→ crow0801:情况相对上比较好一些 至少阿斗过的算是安稳y 04/07 01:26
44F：→ SnowMann:诸葛亮为人清廉正义，又尊敬阿斗不谋废立，阿斗恨他，但 04/07 10:09
45F：→ SnowMann:想除他，我想也没必要。 我倒颇好奇阿斗是否如姜维传般? 04/07 10:11
46F：→ SnowMann:大家都只谈诸葛亮不谈他，因为嫉妒....？ 04/07 10:11
47F：→ SnowMann:因「而」嫉妒 04/07 10:33
48F：推 Landius:如果要论姜维,有陈袛撑腰才有他讲话的余地,和诸葛亮的情况 04/07 21:07
49F：→ Landius:大概差了十万八千里... 04/07 21:07
50F：→ SnowMann:姜维虽然位高，但是在团体问题上，连武将都反对他用兵... 04/07 23:48
51F：→ SnowMann:诸葛亮用兵谨慎，姜维则武勇快捷，後来败了地位更糟.... 04/07 23:57
52F：→ SnowMann:两位几乎不能破魏国先守後攻或支援的反扑战术，粮草运输 04/08 00:00
53F：→ SnowMann:也趋於劣势 04/08 00:00