作者Lachdanan (森)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 近期的一些心得...(负面的比较多)
时间Tue Apr 5 13:11:50 2011
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: : 至少在官渡之战的时候
: : 陈琳写的檄文里面也包含了"清君侧"意味在
: : 这清君侧很明显的就是在指曹操XD
: : 所以我才会讲在当时至少就有这种声音存在
: : 「挟天子 杀朝臣 乱天下」这三点并不是曹操赢了就不存在,相反的这一点一直存在着
: : 这也是章映阁教授推论曹操讲"吾为周文王"这件事情是在不落人口实
: 你要跟一个挟持着皇帝的人打仗，
: 当然要用“清君侧”当藉口了，
: 这是中国传统政治的艺术之一啊.....XDDDDD
: 不然一顶“乱臣贼子”的帽子盖下来，
: 大概只有袁术受的了。
: 曹操搞到後来自己不当皇帝，
: 甘愿当个周文王，
: 这之中原因恐怕只有本人最清楚。
关於这个....有兴趣的人可以去找<易中天>的百家论坛
他算是站在非常中立的立场去论述三国历史
而对於拥立献帝来说
可以从他跟荀彧的关系来看
在他势力还不大的时候
他应该是还有"拥汉"的想法
但是等他当了魏王
就把之前的承诺都忘光光了
也因此跟荀彧的关系降到冰点
而刘备也是
在当汉中王之前跟诸葛亮的关系很好
有兴趣的人可以去看看
可以理解的比较"客观"的三国历史
另外回到火凤
我还是希望陈某可以再大胆一点
在大架构不变 结果相同的前提下
尽情的创作
像宛城之战把贾诩变庞统的杰作就很精采!!
不然我有点担心之後的赤壁怎办
照易中天的说法
赤壁之战演义跟史书的差异可是"七虚三实"啊!!
但是却描写的非常精采
很多桥段让後人非常津津乐道
目前的官渡之战感觉也是照着演义的架构去走
没有多大的惊奇
有点可惜
: 但如果你说他从一开始迎献帝起就是在替篡汉铺路，
: 我就很难苟同了.....
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信我
只要一直笑
就可以笑出头天了<(￣▽￣)>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.74.217
1F：→ chordate:易中天的东西看看就好，不用全部当真... 04/05 13:39
2F：推 xxxer:笑有出头天v(￣︶￣)y 04/05 14:01
3F：推 fatisuya:易中天的说法也只是他的解读罢了，参考参考就好。 04/05 14:08
4F：→ fatisuya:至於客不客观喔，嘿嘿，这也是很“主观”的....:P 04/05 14:09
5F：→ hyakkiyako:我还以为是易中天当了魏王... 04/05 14:19
6F：推 nickyang:在当汉中王之後哪里关系又不好了 04/05 14:24
7F：推 ratchet:诸葛亮和刘备的对立论确实有些学者采过，像日本的渡边义浩 04/05 14:47
8F：推 fatisuya:主要是法正的凉州中心论取得了上风。 04/05 15:25
9F：→ rayven:因为刘备当上王之後就不肯戴兔耳了 04/05 15:28
10F：推 newest:楼上害我笑了 是viva吗XD 04/05 16:07
11F：推 MattiaPasini:我想兔年,大耳哥还是会勉强戴一下兔耳 讨个吉利嘛 04/05 16:32
12F：→ ophiodon:易中天... 04/05 19:01
13F：→ tim1112:宛城之战还是照基本架构走啊 该死的(典韦 曹昂)还是得死 04/05 19:52
14F：→ tim1112:这样跟现在官渡(颜良文丑还是得先掰 袁家还是内斗)有啥差 04/05 19:52
15F：→ tim1112:别 宛城改成庞统设局 但官渡也改成袁方(疑似)自己烧粮啊 04/05 19:53
16F：推 newest:宛城那边因为庞统来 加个司马家+袁术+陈王刘宠 04/05 21:42
17F：→ newest:整个架构作的很大 计谋也一环扣一环 所以精彩阿 04/05 21:43
18F：→ Lachdanan:我想说的就是楼上的意思~~至於易中天就当作另一个故事罗 04/05 23:12
19F：→ tim1112:官渡这边是郭嘉(含将领)+司马+贾诩+双公子(含党羽)+田德 04/06 00:13
20F：→ tim1112:围殴袁方 再加上刘备刘僻等汝南党 规模也没输宛城之战啊 04/06 00:14
21F：→ tim1112:要说计谋一环扣一环 现在司马(双公子)战袁方 还不是一样 04/06 00:15
22F：→ tim1112:而且现在还是三方计谋可能都混在一起互相利用 甚至还呼应 04/06 00:15
23F：→ tim1112:之前说的最高等级计谋:融会贯通 04/06 00:16
24F：→ badleg:火凤根本就同人志啊,怎麽大家讨论的好认真... 04/07 00:01
25F：推 shifa:讨论认真点我想是好事 :D 04/07 09:14
26F：→ SnowMann:庞统是怎麽都出不了他的计谋，但现在是一次一个接着 04/07 10:49
27F：→ SnowMann:虽然很多，但跟环环相扣相比，这其实差别蛮大的 04/07 10:50
28F：→ SnowMann:若不谈论计谋，三国重大事件是连续的，但简化成短暂互婊 04/07 10:51
29F：→ SnowMann:我指连续，并不是接着事件就是连续，而是後续影响 04/07 10:54
30F：→ rayven:无知是罪，老罗写的演义也是三国同人志，五十步笑百步而已 04/07 21:21