作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [连载] 火凤燎原340回 火烧乌巢(文字版)
时间Sat May 28 09:58:32 2011
※ 引述《osiris9088 (黄粱一梦)》之铭言:
: : 顶着袁家四世三公的号召力,海内名士多归之
: : 袁绍帐下人才济济的程度绝不输给曹操.
: 这边帮你补充一下
: 袁手下人才如云
: 比起三度颁求贤令的曹要有优势不知道多少
: 可是为什麽最後还是导致关渡战败
: 除却最大的原因是因为袁刚愎自用之外
这个原因其实占的比例比才士的质还要大.
毕竟袁绍势力能上台面的才士,
他们的出名有2个原因:
成为屍体的前一秒的过场动画,
再不然就是後二袁相争时比较活跃的互咬般的存在.
就像颜良文丑,说是袁绍大将,但记载阙如,
只留下史料上荀二哥对他们的评价而已,
加上演义让他们变成美髯公的成名底下的墓碑...
: 袁虽然效仿战国公子养士来广纳贤才
: 但是袁注重名声大於一切
: 反观嘴炮曹是诸多礼贤下士
: 虽然曹在用人方略上一直备受批评 (才优先於德)
: 但是却被曹捡到一个百年才出一个的天才-郭嘉
: (虽然三国第一谋士的称号不是给他而是给贾便当)
: 因此後世诸多认为袁虽然手下人才多
: 但多数都是言过其实
: 看看嘴炮曹的展示窗中那精美的典藏公仔
: 不乏有人是先去找袁失败之後才转往曹的营下
: 因此在两者用人之间的优劣中就不难看出
: 为何曹可以在敌我兵力极为悬殊的状况下可以硬撑到转机出现
: (不过这也只是成功的其中一环罢了)
应该说是能不能用才士的差异性,
曹操虽然手上有天子,但他事实上三天两头就要当救火队,
内部有董承,外部有张绣吕布袁术刘备袁绍,
加上宦官之孙身份敏感(虽然曹腾是个好宦官,但终究还是个受鄙视的宦官),
走在危桥上的他,当然能做的就是礼贤下士,
被炮了也不能太怒(嘴炮弥衡的处理方式是送给刘表),能用的政策就是大胆用下去.
袁绍底下的才士并不是所谓言过其实,
事实上也有记录过曹操有以下表示:
先贤行状曰:初,太祖(曹操)闻(田)丰不从戎,喜曰:「(袁)绍必败矣。」
及绍奔遁,复曰:「向使绍用田别驾(丰)计,尚未可知也。」
献帝传曰:(沮)授大呼曰:「授不降也,为军所执耳!」
太祖与之有旧,逆谓授曰:「分野殊异,遂用圮绝,不图今日乃相禽也!」
授对曰:「冀州失策,以取奔北。授智力俱困,宜其见禽耳。」
太祖曰:「本初无谋,不用君计,今丧乱过纪,国家未定,当相与图之。」
授曰:「叔父、母、弟,县命袁氏,若蒙公灵,速死为福。」
太祖叹曰:「孤早相得,天下不足虑。」太祖厚待之。
是袁绍没用田丰沮授的策略,种下兵败远因.
田沮二人以外,其他就很不济了吗? 也不是这样.
(审)配兄子(审)荣守东门,夜开门内太祖兵,与配战城中,生禽配。
配声气壮烈,终无挠辞,见者莫不叹息。遂斩之。
英雄记曰:纪字元图。初,绍去董卓出奔,与许攸及纪俱诣冀州,
绍以纪聪达有计策,甚亲信之,与共举事。後审配任用,与纪不睦。
或有谗配於绍,绍问纪,纪称「配天性烈直,古人之节,不宜疑之」。
绍曰:「君不恶之邪?」纪答曰:「先日所争者私情,今所陈者国事。」
绍善之,卒不废配。配由是更与纪为亲善。
先贤行状曰:(审)配字正南,魏郡人,少忠烈慷慨,有不可犯之节。
就连被视为造成後二袁相争间接推手,
袁氏蛀虫的逢纪与审配,也是有着这样的气度的.
才士的质来说,袁绍底下的才士群不见得输给曹操底下的,
问题在於袁绍在真正的下大判断时能不能用(田丰/沮授),
或是才士判断这主子能不能发挥自己(荀彧),
再来袁绍对後继者的态度暧昧不明造成才士们的结党分裂(逢纪x审配 vs.辛评x郭图),
还有袁绍是历史上的输家,他底下的人在史料上的份量也就只能跟他同传一起讲,
这些都是很可惜的一点.
火凤其实都有点到这些原因,还用了这些来搞大袁方水镜一哥威望,
冀州邺城被袁绍搞得多大多好,连曹操都爱用,这陈某也画了好几回啦.
只是问题出在说,才士需要主子才能出名气,
被誉为第一还是第二,那真的就是:
"我主子是赢家,我也跟着名气翻涨两倍,被後世讲第一第二,那我也没办法啊."
毕竟贾老在翻弄这些计策的时候,不见得是因为他是当世第一还是什麽的,
从贾老的记载来看,他有不少用策都是为了"活下去"而使的.
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『名族の威光にひれ伏すがいい!』
常 Y 演
+へ(OwO)ㄏ 现在的袁本初攻守一体,没有任何死角!!
| ( ) 此乃帝王的架势!
胜 ^/ 舞
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◆ From: 122.124.162.158
1F:→ aj064534:逢纪x审配 vs.辛评x郭图......... 05/28 10:06
2F:→ Landius:虽说是故意用x的但真的不要想歪啊. _A_|| 05/28 10:25
3F:推 omau:64~86行 沮'狩' 05/28 10:42
※ 编辑: Landius 来自: 122.124.162.158 (05/28 10:43)
4F:推 tim1112:打输了 在後世游戏中的智力会先被扣个10左右 05/28 10:55
5F:→ tim1112:虽然我搞不懂 就算是成为关羽的刀下魂 为何颜良文丑的智力 05/28 10:56
6F:→ tim1112:会如此低落 演义里面中计被杀的武将明明不少啊........... 05/28 10:56
7F:推 rayven:推逢纪,真有气度 05/28 11:01
8F:→ rayven:可是这样逢纪x审配就会有本了(误 05/28 11:02
9F:→ Landius:颜文二将有曹营谋士挂保证的莽将定评,有如防守定评的池上. 05/28 11:36
10F:推 GP01:贾诩有几次被时势所逼才出此策的,他表现的很人性化... 05/28 11:55
11F:推 tonometer:诸葛亮究其一生不算输也不能算赢 却成为唯一的智力100 05/28 14:30
12F:→ sampork:一手烂牌还能跟两家打到平手,不是智力100是什麽XD 05/28 16:53
13F:推 newtypeL9:听楼上这麽讲还真是有道理XD 05/28 17:47
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17F:推 andy80209:那时候有人没资源阿,又不是再玩无双有武将就够 05/29 14:07
18F:→ AngelNo13:但是在基本战力上差太多了阿 老七出道时曹孙两家都有自 05/29 14:07
19F:→ AngelNo13:几的地盘跟基本战力 05/29 14:08