作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 火凤燎原340回 火烧乌巢（文字版）
时间Sat May 28 12:57:42 2011
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言：
: ※ 引述《osiris9088 (黄粱一梦)》之铭言：
: 走在危桥上的他,当然能做的就是礼贤下士,
: 被炮了也不能太怒(嘴炮弥衡的处理方式是送给刘表),能用的政策就是大胆用下去.
: 袁绍底下的才士并不是所谓言过其实,
: 事实上也有记录过曹操有以下表示:
: 先贤行状曰：初，太祖(曹操)闻(田)丰不从戎，喜曰：「(袁)绍必败矣。」
: 及绍奔遁，复曰：「向使绍用田别驾(丰)计，尚未可知也。」
: 献帝传曰：(沮)授大呼曰：「授不降也，为军所执耳！」
: 太祖与之有旧，逆谓授曰：「分野殊异，遂用圮绝，不图今日乃相禽也！」
: 授对曰：「冀州失策，以取奔北。授智力俱困，宜其见禽耳。」
: 太祖曰：「本初无谋，不用君计，今丧乱过纪，国家未定，当相与图之。」
: 授曰：「叔父、母、弟，县命袁氏，若蒙公灵，速死为福。」
: 太祖叹曰：「孤早相得，天下不足虑。」太祖厚待之。
: 是袁绍没用田丰沮授的策略,种下兵败远因.
是否田,沮两人的策略能够用得上就让袁绍打赢这场河北之争
是属於架空的范畴
(如果拿曹操这段来论述,是否也可以说是郭嘉死是曹操赤壁之战的败因XD)
袁绍和刘表这两个军阀 算是被曹魏史料很有系统的丑化
例如说 曹操东征 很多人拿"小儿生病"这段来论述
但事实上袁绍有没有出兵?有,但是被于禁挡下来
刘表的问题是在他底下那些土豪根本志不在天下,结果後世对刘表评价是座谈客
刘表不是不想背刺曹操,底下人就是不动能奈刘表何?
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 Landius:问题就在於袁绍系统下的统御机制到现在还缺乏很系统性的统 05/28 13:17
2F：→ Landius:整,并且田沮二人的慢食蚕吞做法,至少是老曹有听才评,和没 05/28 13:18
3F：→ Landius:来由的郭嘉尚存赤壁焉能如此大败,还是打高了一两班的基础. 05/28 13:18
4F：→ Landius:有些阐述袁绍集团的论点虽然好像合理,但有些key point想要 05/28 13:19
5F：→ Landius:连接起来时,总觉得好像缺了什麽失落的环节... 05/28 13:19
6F：→ rayven:嘴炮暪就算郭嘉没死输了还是会换成哭戏志才啦 05/28 13:36
7F：→ godivan:我只想说 那个已经是属於架空范畴了 05/28 13:38
8F：推 Landius:老曹也没说一定会输,而是胜负未知,而袁绍不用,结果是输,固 05/28 13:42
9F：→ Landius:然袁绍采用後会不会赢是架空论,但至少老曹认为会拖更久. 05/28 13:44
10F：→ godivan:所以我才讲这个已经是架空论的当作远因还有待厘清吧? 05/28 13:46
11F：推 Landius:远因应该算ok,毕竟老曹拖不拖久是十死无生与九死一生之差. 05/28 14:27