作者emip (生不带来死不带去)
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标题Re: [哈啦] 42集
时间Tue Jun 28 23:17:45 2011
1F：→ emip:除了濮阳之战解决掉陈宫，其实整个庞统的连环计也是荀彧破的06/28 00:43
看来突然冒出一句好像有点太前卫了xd
不少人被吓到的样子
我想就这句话补充一下我的看法
庞统出山搞的这套连环计，精神在於小川也可汇成江河。
所以他从头到尾搞了一大堆，
梁平宋立大和解，
利用火哥和小孟把司马家扯下水、绑贾诩让张绣跟曹操翻桌，
最後连吕布、刘表都表态要一起干曹操，
袁绍忙着打公孙瓒懒得鸟，袁术在旁边看了也想一起来干。
结果就是大家都想干曹操。
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曹操挨打的情况到什麽时候终於有了转变呢？
是在于禁终於守下荀彧交给他的舞阴，回头干翻梁平宋立这票小川。
之後荀彧分配众人工作：
程昱清掉司马家内乱；
郭嘉处理兵部对策挡挡刘表打刘宠；
荀彧自己搞了一个驱虎吞狼让吕布袁术先打一打。
到此为止基本上连环计的架构已经解光了，剩下来的就是刘宠跟曹操pk。
曹操因为之前连续的消耗，显然打刘宠是蛮吃亏的，不过终究是要一打。
这时候司马懿跳进来跟曹操谈条件，三船一刀毙了刘宠换司马懿回归曹营。
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就我来看，除掉刘宠的第一功自然要记在司马懿头上。
可是他这个叫做走捷径，走小路。
反正刘宠死了你庞统也甭放什麽连环计了。
相对来说，荀彧比较偏向正面迎战，见招拆招的解掉连环计。
这也是为什麽我认为破连环计，还是该算在荀彧头上的主要原因。
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◆ From: 118.170.208.26
2F：推 ThreeNG:确实如此。荀彧策划一切，司马懿也是他引进来补最後一刀的 06/28 23:50
3F：推 iambluepig:不认为... 06/28 23:50
4F：→ iambluepig:觉得连环计甚至将荀彧等伎俩都算好了... 06/28 23:54
5F：→ iambluepig:26集开始就说~吕布打袁术~两败俱伤~这是最好的计策! 06/28 23:55
这段我也有留意，
这比较像是庞统当下在打算连环计打爆曹操以後的事情。
可事实上曹操已经停损了，荀彧跟司马朗说胜卷在握固然有些夸大。
但显然解掉各方危机後，曹操还是能一拼刘宠不至於一蹶不振。
6F：推 iambluepig:但是加了刘表~刘氏宗亲会根本是压倒性(兵力是曹操一倍 06/29 00:08
7F：推 fanntone:战场上曹操是赢家 战场外是输家 06/29 00:08
8F：→ iambluepig:绝一死战无不可能~但重点是袁术跟吕布的走向! 06/29 00:09
9F：→ fanntone:庞统只找了一堆杂鱼 就可以打到曹操快疯掉+4万青州兵 06/29 00:10
10F：→ iambluepig:所以私心认为荀彧外交让这两股势力相咬是计算之内. 06/29 00:10
11F：→ iambluepig:重点不是要拚生死~而是要削弱百家诸侯~令刘氏坐稳! 06/29 00:11
我有另外一个看法，24集194回
庞统尚且要确定吕布动向是表面上对付袁术实则牵制舞阴。
由此可见庞统最初的打算并非袁吕互拼。
而後驱虎吞狼，庞统也只能说既然都这样了，
那他们打一打也好，我们收了曹操可以顺便过去取渔人之利。
12F：→ iambluepig:恩...应该是这样讲...依荀彧的外交能力来说! 06/29 00:19
13F：→ iambluepig:东南方的势力是一个关键... 06/29 00:20
14F：→ iambluepig:也就是主轴不变~削百家~壮刘氏... 06/29 00:21
15F：→ iambluepig:其余部分如有变化是可以接受的... 06/29 00:22
16F：→ iambluepig:毕竟吕布~袁术~在这个灭曹大好时间点!不可能合作反刘! 06/29 00:22
17F：→ iambluepig:这也是小弟一直认为~连环计根本是桶别人...别被骗了! 06/29 00:23
其实我有几句看不太懂 XD
基本上你的看法应该是，庞统已经有整个天下怎麽拿的战略想法。
也就是说连环计是一个非常庞大的计，搞不好还能衍申出三分天下之类的东西。
但我觉得，基於庞统连自己主子有几两重，要怎麽让他避开危险都没什麽作为来看。
此时的庞统恐怕还不是很完美的八奇，或者说思考相对来说尚属狭隘。
这样的庞统我比较相信他会策划一个全力拼杀掉曹操的完美杀阵让刘宠出头，
而非一个可以让刘氏重掌天下的完美布局。
这在讨论下去我觉得要跑题了 XD
※ 编辑: emip 来自: 118.170.208.26 (06/29 00:42)
18F：推 Terence223:推 我蛮欣赏这样的见解的～ 06/29 00:46
19F：推 iambluepig:应该这样说~难道杀了曹操~就会瓦解了吗? 06/29 00:48
20F：→ iambluepig:并不会!而且其他小军阀可能做大...甚至变成第二个曹操! 06/29 00:48
21F：→ iambluepig:刘氏要抬头~其一刘宠才德兼备! 06/29 00:49
22F：→ iambluepig:得以号招!其二~联合刘表~大家打得你死我活!我好慢慢吃 06/29 00:50
23F：→ iambluepig:当大家势力范围~兵力都变小...刘宠才能站稳... 06/29 00:50
24F：→ iambluepig:毕竟不是杀曹操~杀袁绍~杀袁术~其势力就会瓦解... 06/29 00:51
25F：推 realmiddle:有道理～ 06/29 10:45
26F：→ benq72:我觉得我超喜欢这个版的讨论风气 就是因为有这po和iam大 06/29 14:16
27F：→ benq72:这类有内涵又不嘴炮 又很有思考空间的讨论 06/29 14:16