作者reallurker (一个好人)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 大家会不会觉得刘备的设定有点怪怪的呢?
时间Wed Aug 3 22:15:32 2011
※ 引述《swarder ()》之铭言：
: 最近小弟闲来无事重看火凤
: 感觉刘备这角色真是莫名其妙
: 一出场就是抢一城救十城的妙计
: 而後是洛阳王城挟持董卓 胆气十足
: 再来是虎牢关之役 "战神刘备"
: 以及利用战神之名轻易击退袁绍救公孙赞
: 到此为止都还觉得刘备这人深不可测
: 大难中总是处变不惊 气定神闲 凡事留有後着且忍耐力十足
: 加上天下无敌的相人之术
: 塑造成一副不下曹操的旷世奇才
: 也让我觉得他真的是足以与曹操分庭抗礼的霸主
: 也让我觉得陈某又要翻案创造一个奇才刘备
: 但入徐之後一切都变了
: 刘备又回复成历史上的那个刘备
: 优柔寡断又毫无长处 全靠他身边那两个老弟
: 虽然到後来又有讲到刘备的成长
: 但真的跟前面的实在差得太多
: 也许这就是历史漫画的限制吧
: 最最让我在意的就是"战神刘备"的大名怎麽到後面就消失了
: 那段是我最爱的桥段 看的时候超热血的啊!!!
: 不知道大家对陈某在设计刘备上有没有一样的感觉呢?
不如这样来看 火凤的刘备吧
入徐前的刘备 打打毛贼 救城抄城 跟其他诸侯一起反抗董卓 战战神
人生基本上不好不坏 没有大起大落
从袁绍底下马弓手 到 战神 到变成大部分诸侯认可的 "刘皇叔"
(也就是个刘皇叔 天底下一堆皇叔)
有点小聪明 懂得大是大非 但是却没有遭受真正的挫折
反而是一直成长的 顺利的发展势力
没有甚麽负担 负累 却在乱世的夹缝中活得还算稳当
徐州战役 是刘玄德人生在火凤内的第一次重大挫折 此後挫折不断
徐州第一役的开始 是郭嘉与赵云
刘的200兵卒 支援被赵子龙带上山的守方部队
从郭嘉与独眼东尼的对话可知 最後全灭
这是漫画中刘备部属真正被灭的第一次
也是当时刘备十分之一的兵力
被张飞射昏
醒来的刘备
有两部分的思索
第一 要成就天下大义 不可能没有牺牲
有势力 地盘之後 再也不可能像过去一样爽爽过 打不过就跑
现实是险恶的 过去的小事件可以对於各路军阀避重就轻
但是要正面对抗天下险恶的处境
光有仁义 似乎是不够的
第二
曹操与刘备的第一次对话
可以知道 刘备也知道曹方的黑暗兵法以及利益
屠一城 降十城
不战而屈人之兵 对敌我双方的伤害反而是最小的
刘备在此战之後才真正开始思索 自己的大义是否有错
然而真正的突破
是第二次徐州之战 陈主任对决张花脸
张飞的失败 是双方的共识 而非张飞的误算
一 要让刘备名声暴涨
二 要让刘备完全认清现实 你大仁大义(对袁术) 但不代表现实会对你仁慈
三 把赵云在这边跟吕布的火拼中消耗掉
张飞根本不相信赵云
(赵云获得张飞的信任 是第二次吕刘之战
赵云单枪匹马的救助被敌军围困的张飞)
所以在关羽与张飞打摔跤的时候
关羽才说 张飞用心良苦 终於成功的探囊取物 刘皇叔完全体
刘备终於想通了 并且有自己的想法
这也是庞统连环计初期成功的时候(第二次吕刘之战)
为什麽刘备大败之後 对於死亡这麽不甘心
这麽多人为了他死 他不能轻易地死去
(跟刘备一起走的部众再次大败)
好不容易觉悟之後却又命悬一线(东尼把刘备从死人堆拉出来)
因此之後小沛的刘备方 成功的配合曹操的脚步 消灭吕布势力
并阻止吕布的投诚
到目前为止 漫画的发展
刘备依然在忍 等候与群雄争霸天下的良机
只是心态上已经有所转变
他不认同曹操 司马懿那种方式
但是他可以理解
(第一次吕刘之战 败了之後 按照张飞的想法是投靠刘表 再等时机
但是刘备的作法是 让大势力的军阀主动来迎接他 来养望 以及获得财力与兵力的支持)
他有他的做法 只是还在等时机
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张飞等级大概跟与陈宫吕布伯仲之间
比一般武将强 但是输给八奇
明显的分界就是 只要是花脸 就比例上比较容易败 蒙脸的时候 目前没真输过
可能花脸有加武力 面罩加智力的效果
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 95.115.55.174
※ 编辑: reallurker 来自: 95.115.55.174 (08/03 22:21)
1F：推 hillku:刘备大仁大义是对吕布不是对袁术吧? 08/03 22:21
因为坚持大义 所以才出兵打袁术 造成了空档让吕布有机可乘
漫画中张飞曾就此点 希望刘备不要应天子(曹操)之邀
与吕布的地盘之争 对刘备来说是小义
国家人伦常轨 天下百姓福祉才是大义
※ 编辑: reallurker 来自: 95.115.55.174 (08/03 22:26)
2F：推 pigpigpig000:哪一集说2000兵被赵云带上山全死光的阿 没印象 08/03 22:23
感谢指正200人才对
11集 说明上山之路只有一条 易守难攻
刘备来援 12集 200人上山救援守山
後面夏侯惇跟郭嘉回报 已破敌成功抢山
※ 编辑: reallurker 来自: 95.115.55.174 (08/03 22:38)
3F：推 hillku:soga 08/03 22:56
4F：推 defiled:古语有云：蒙了脸，果然比较强！ 08/03 23:00
5F：推 hellobinbin:解释得真好！ 08/03 23:28
6F：推 tim1112:陈宫不是已经有八奇等级了吗 08/03 23:51
7F：推 Voony:好文推 08/03 23:56
8F：推 korver4:陈宫实力很强吧! 一老斗四少耶.. 08/04 00:09
9F：推 hareluyac:陈宫是一老斗四少，只是斗输了.... 08/04 01:02
10F：推 bloodshed:原po讲完感觉刘备好帅…又是另一部漫画的感觉了 08/04 01:20
11F：→ bloodshed:分析得好棒 08/04 01:21
12F：推 qeworz:目前我看过写刘备写得最好的一篇 08/04 03:08
13F：推 QCM:大推蒙脸加智力，下次开无双就是花脸再蒙脸 08/04 03:42
14F：推 omau:这篇的刘大耳写的真好！其实大耳迎奉先时，宴席上奉先的醉後 08/04 03:43
15F：→ omau:之言，说大耳想联合吕布打下天下，这种想法也很棒啊！ 08/04 03:44
16F：→ omau:等宴席结束後，二哥那句：他完了！ 还有那副若有所思的大耳， 08/04 03:46
17F：→ omau:也很特别啊！ 08/04 03:46
18F：→ temma:刘备：我的一生充满挫折... 08/04 08:28
19F：推 bomber7382:推~ 08/04 09:11
20F：推 viro72:刘备的无敌相人之术对屁股下巴无效 08/04 09:22
21F：→ reallurker:因为吕布不是人 08/04 09:36
22F：推 shoray:陈宫的强度小於八奇吗？我不觉得。败郭嘉也只用到老七+司马 08/04 10:14
23F：→ shoray:陈宫可是一个斗四个，如果最後张辽能够遵守陈宫的命令，那 08/04 10:15
24F：→ shoray:赢的甚至是吕布方。认定陈宫不如八奇....??? 08/04 10:16
25F：推 waderu:装备: 花脸/武力+35 面罩/智力+28 08/04 10:50
26F：推 Hekate:陈宫很强...只是遇上司马懿而输...八奇都对陈宫非常敬仰... 08/04 11:13
27F：推 tinkens:剖析得很赞! 08/04 12:02
28F：→ tinkens:另外一问0.0/为啥惇哥要叫做东尼 08/04 12:02
29F：→ tinkens:喔喔Orz，爬文找到解释了 08/04 12:03
30F：推 hareluyac:我有不同意见啊，让曹操头痛的是守坚城的吕布、骁勇的 08/04 13:40
31F：→ hareluyac:陷阵营高顺，策反泰山四将、联系袁术的陈宫，以及作乱 08/04 13:42
32F：→ hareluyac:的泰山四将。而最终是荀彧搞定袁术、贾诩搞定泰山及高顺 08/04 13:43
33F：→ hareluyac:司马及郭嘉搞定坚城跟吕布。 08/04 13:44
34F：→ hareluyac:如果贾便当不立士气，派张飞领军攻城、关羽曹纯决战高顺 08/04 13:47
35F：→ hareluyac:我想说的是:如果曹操有同样的条件，说不定也用不到四少 08/04 13:48
36F：推 ya7814:张飞智力应该是排在陈功八期之下的 毕竟徐州那次根本不算 08/04 15:13
37F：→ ya7814:斗智 比较像是各取所需 08/04 15:14
38F：推 wayneshih:大耳:我这一生 如履薄冰 08/04 20:10
39F：推 MattiaPasini:大耳:我这一生 充满挫折Q_Q 08/04 20:54
40F：推 lmf770410:大耳:我这一生 都在找水Orz 08/04 21:13
41F：→ reallurker: 大耳:我这一生 最爱取名 08/04 21:20
42F：推 s20953:支持腹黑掉的大耳 那不如去支持曹操 08/05 03:13
43F：推 hater4life:我反而认为陈宫和贾诩是目前表现最强的= = 08/06 02:49
44F：推 imhuanting:推最後一句话XD 08/06 10:28
45F：推 linzero:张飞其实是双胞胎 08/06 10:56
46F：推 deathnote14:其实刘备是个拥有傻大哥个性的 司马懿 我是这样认为 08/06 12:30
47F：→ deathnote14:他们的经历其实非常接近 只是个性决定做法不同 08/06 12:30
48F：推 digodi:good 08/09 20:41
49F：推 rice50:分析的超好的! 08/11 02:36
50F：推 littlegreen:最後一句 赞 08/22 16:01