作者colamonster (可乐怪)
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 武将或军师之间的对决--魏延篇
时间Wed Aug 24 01:30:36 2011
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《josephhou (Marion)》之铭言：
: 1.
: 应该说
: 本传看不出来是如什麽韩信故事
: 不过全部都被魏略引到"明修栈道暗渡陈仓"
: 但是我个人认为这韩信故事应该是分兵经略而不是暗渡陈仓的故事
: 2.
: 至於老七死後接班人的问题
: 我想要分两种来讨论
: 老七建议蒋当继承人 是怎样的继承人?
: 军政一把抓还是军政分离?
: 如果按魏延传的讲法了话 魏延想要的只军并不想要政......
: 其实所谓的接班人也要看是什麽接班人
战争乃是政治的延伸
所谓军政两权分立其实是很难成立的
在朝为政者不希望外面的军人有一天带兵杀进来干涉政事
在外的军人也不希望被国内的政客一天到晚扯後腿
所以最後终将走向军政合一的局面
所以探讨魏延想当哪一方面的继承人是没有意义的
除非他甘心被丞相府派系制约
但连丞相府长期培养出来的武官姜维都作不到这一点，事实上我不认为魏延能做的到
而在那个乱世，谁有军权谁就有政权是最直接了当的游戏规则
三国都不脱这一点
所以说讨论魏延是想要军还是想要政，或是诸葛亮指得是哪方面的接班人，
我觉得都没有意义，毕竟诸葛亮掌了一辈子的权，
除非他吃饱撑着想给刘禅跟他的子弟兵找点麻烦，不然应是不会有军政分家这样的想法的
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◆ From: 111.251.202.208
1F：推 spyder:好奇问一下，在中国的历史上，有出现过所谓的军政分离吗? 08/24 03:36
2F：→ spyder:以前的天下不是都靠打出来的吗，把军权割离不就改朝换代了? 08/24 03:40
3F：→ wanters:唐朝的地方政府可能比较像一点 完全军政分离太难了吧 08/24 07:41
4F：推 ps20012001:要做到军政分离 至要紧是 监察制约系统 有点苗头了吗? 08/24 08:53
5F：→ ps20012001:其实历史上 最接近军政分离的 首推大明朝 08/24 08:53
6F：→ ps20012001:不过说归说 中期就失控的厰卫制度 还是再度连结上了 08/24 08:56
7F：推 Ybrother:毕竟只要掌权了就会想要什麽都一把抓不想被人约束 08/24 09:09
8F：→ bloodrose23:决策团体向来是越小越好 不然历朝的"内朝"是搞心酸喔 08/24 10:54
9F：推 bloodrose23:决策团体肥大化别说保密 时间都浪费在桥关系了 08/24 10:58
10F：→ bloodrose23:日本战国後北条家就是因为这样被丰臣秀吉打烂 08/24 10:59
11F：推 alexch:基本上，像是刘备、曹操的安排都希望是军政分离，问题是想 08/24 12:16
12F：→ alexch:跟後面的结果不太可能会是一样。唐初的府兵，明的分封诸王 08/24 12:19
13F：→ alexch:清的军机处，都是不希望造成皇权旁落的做法。可是，分权分 08/24 12:21
14F：→ alexch:的越细，会造成冗杂的官僚化，行政效率不仅低落，且会出现 08/24 12:22
15F：→ alexch:派系相争。这是承平时的做法，若是国家动乱就不一样了。 08/24 12:24
16F：→ alexch:各朝代末年、南北朝、五代十国，军政合一的强人辈出，就是 08/24 12:25
17F：→ alexch:因为如此。 08/24 12:25
18F：→ alexch:就连民国初年蒋中正、毛泽东也都是军政一把抓的情况 08/24 12:27
19F：推 realmiddle:宋朝？ 08/28 10:24