作者lulanjia (路人甲)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 水镜八奇用间战绩整理一览
时间Fri Aug 26 23:02:11 2011
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲娇控)》之铭言：
: 一奇袁方:
: 用间评价:D(算无遗策XD，爱用易爆。屡试不爽，死於非命)
: 1.关东军奸细:刚入城门就被识破，尽量抢救逃命
: 2.张家庄袁泰:被华雄识破，被吕布打爆。
: 3.公子下海，袁绍献头:只好自己来，但被吕布识破，开膛破肚
: 4.兄弟情深:被郭嘉识破，郭嘉大人什麽都知道。弟多事，害兄被处斩了
: 5.司马同学会:许攸烟幕弹失败，反遭杨清失礼枪
张飞一张书信诱使 叛乱三兄弟离散 还收了刘备提升名气
还让贾便当卡住 让郭嘉中毒 瘫痪二三四奇
马腾发难 後面被张辽收掉(不过这件事其实让曹恶名昭彰 但是漫画带过)
用美人计让袁家兄弟内斗
他不是不会用间，只是董卓篇太难看记录很难拉起来。
: 用间纪录:5战5败 成功率: 0.00
: 二奇荀彧:
: 用间评价:论外(太少上战场了)
: 1.被抓走後又被放回来，自以为看透吕布军虚实: 被陈宫耍着玩
其实仔细看会发现只有一页说误判军事 後面没了
最後还很嚣张断了陈宫的後路
不过他个性很少用间是真的
: 三奇贾诩
: 用间评价:S(多用难度较高的反间计，并且每次都打爆对手)
: 1.黑暗兵法，公子献头:利用敌方间谍，初登场震撼败吕布
: 2.英雄上路:串通凉州军阀使吕布聚集，一举歼灭吕布军
: 3.虚实军状:利用内奸，成功运粮顺便解决对手。
: 纪录:3战3胜 成功率:1.00
: 四奇郭嘉
: 用间评价:B(堪称大师兄克星)
: 1.串通侯、宋、魏三将:被魏续偷婊、陈宫假情报，司马擦屁股(导致後来叫魏续去送死)
那边其实郭荀早就察觉(by 司马)，全场只有一个页说" 打得有点辛苦 "
只是要等到三奇送司马去混淆视听
: 2.兄弟情深:赢过大师兄一次
: 3.司马同学会:赢过大师兄第二次
: 纪录 3战2胜 成功率: 0.667 苦主同一人
: 五奇周瑜
: 用间评价:论外 (因孙策勇猛而没用过什麽间，但被人用间表死)
下江东时候完美连环计卡住袁术各地兵力 保送义兄安全下江东，还是自己当间谍
唯一败笔是义兄喜欢爆冲 然後忘记替身娃娃用完了被射死
: 1.于吉传说:抓许贡功在陆总纲，反而让大将被天然草皮给射死
: 六奇庞统
: 用间评价:C(不用间用绑票，失败有时是无心的意外，但确实失败了)
: 1.主公献头:没能阻止司马家刺客，直接被人家来去如入无人之境。
是他主公收的.....我是觉得庞只是看错主公，我想如果刘宠问过庞统的话...
: 2.决战山寨:派两个小助教混进山寨，反而被于禁打爆。
这本来就是放生 死了也没差 庞统的连环计不是统一这些小军阀
而是让他们彼此互相攻打 使得刘宠趁势做大
: 3.司马家造反(本来就有心造反，不列入反间计)
是看了庞统的局势才反的，吕布也是只是後来被二奇牵制，说到底他是元凶
不然火哥不会差点想射了他
: 4.太平道之役:利用程普剿灭于吉
: 纪录 3战2败 成功率: 0.333
: 七奇八奇论外
: 综观来看，大师兄死在他最不拿手的孙子兵法用间篇也不意外就是了....
: 不用去争论什麽智力瞬间-90，事实就是大师兄用间篇从来都没成功过
有 只是董卓篇印象太深让大家觉得他很鸟而已
: 毕竟水陆两战的霸者没想过去研究怎麽用间
基本上八奇之间的计谋很少失败的 用间也是
或者说这本来就是二公子在用的，八奇有些也不太想用
不然就是破了也不会影响局势
从二奇出场开始八奇吃鳖的场面可以数的出来
二奇第一次是曹操被魔改
第二次是被张辽抓住(就单纯被抓住
三奇第一次是吕布杀了董卓
第二次是被射一箭
第三次是被庞统抓住架空权力
四奇第一次是诸葛司马联手，不过本来冰法就输这两只(?)
第二次是中袁方毒
第三次大师兄斗阵输掉
五奇第一次是义兄被暗算
六奇第一次是主公被暗杀
基本上八奇场面除了互表，几乎是无敌，目前非八奇能表八奇的只有几位，
张辽(这是武力就范) 吕布(董卓不听建言) 司马(和卧龙围殴/表庞统)
左慈(杀了孙策)
说实话官渡打到这话之前虽然有点乱，
但是还在可以接受的范围内，基本上就是互相表中表中表，有点乱但是ok
为什麽会觉得八奇之首这样被收掉很鸟呢？
一开始袁方给人印象就是鸟，一路鸟到被被打退，我只能说很可怜这时候前面为了
衬托吕布和火哥，你认了吧。还好後面给他表了关东军补了回来一点点，但是这时
候大家应该还是觉得，这八奇之首没啥了不起阿.....我也是。这时候他怎麽死我
都觉得还好，反正就是鸟蛋一个。
接下来一路等到下定决心，打公孙赞，开始慢慢又捧他捧了起来，混世魔王，八怪
门下，拿来和曹操相比，说其他七奇是为了制衡他的，一路捧到官渡战前，捧到我
都觉得莫名其妙，这和隔壁棚一直追加老爸是革命军首领，第四代首领，传说中的
死神大大(抱歉传说中是我加的)简直一模一样。後面表二奇三奇四奇，用计对付三
爷，官渡用计打曹方全体(袁绍方就看他表演)，然後官渡战开始逆转打败曹方。还
放出大招斗阵法。
很好，总算像个最终Boss，接下来场面大家都相信只要袁方活着，一定要用出十分
完美而且高明的围殴才能赢吧，不然起码也该比照吕布董卓，来个完美计谋吧一步
一步慢慢逼死他吧，再怎样也要大战一场惊险获胜吧，你说这想太多？可是某大安
排就是整个魔王格，是继董卓吕布後的重点魔王，很合理阿，不然干嘛狂救他声望，
还狂捧他，营造出他可以一个打全部，就是因为告诉大家他等级一个可以抵七个。
等级不够练能力不够？没这回事，某大表示得很清楚了，要赢袁方只能用奇兵，而
袁方也知道就是不给你用。
什麽，被桶了，阿明出车祸..不是被桶了阿！！ 囧囧囧 原来你是跟刘宠同一等级。
可是连人家起码还有high一下 我相信袁方和读者想的一样，这桶的莫名其妙阿！！
当下他应该跟白胡子有一样想法吧，我亲爱的儿子突然脑袋秀斗桶我阿 囧囧囧
说好的官渡大战以一挡百呢，说好的黑页一堆名将英勇表现呢，说好的北方一国呢？
(陈某：嘿嘿 你哪时有袁方是Boss的错觉，他还是鸟蛋一个阿)
为什麽说这种安排很鸟呢？因为现在的局势只要袁方活着，不管怎样袁绍方都还有
获胜的机会，就算出了点意外也马上有第二盘计划，基本上到被桶前袁方都还不算
大败。你说公子没死，但只要袁方在，我想大家都同意後面还有计画吧？没错，现
在的袁方就是有这种能力，再加上优势一直在袁方，整个就是魔王格深不可测。
杨清：深? 你有我桶的深吗？嘿嘿。
......要这样收早点收吗，干嘛打了半天喊了半天阵法结果是这样收掉他，曹操都知
道要放人在身边，你居然这麽简单就被桶。你知我知曹操也知袁方挂掉官渡就结束了，
还真的让他桶到 囧 袁方你马帮帮忙，夜市人生都下档了你还在撑，不会早点收一收
快打赤壁吗。
对比之前有头有脸大人物的败法，只是对袁方这位看了快半年的魔王觉得很不值就是，
他值得更好的死法而不是输在被间谍桶=_= 这种死法只是告诉读者，不管你多威称号
多强，我一个刺客你就要倒阿!!!!!!!!你说前面用计铺成啥的，你马帮帮现在也不过
是打平，袁方了不起退回去而以，他又没输，後面还有得打。这间谍是需要啥安排，
今天旁边冒出一个人桶一刀..是谁有差吗？杨清需要多少伏笔？你换个小兵来报军情
接着桶一样可以阿囧囧囧，这就跟今天白胡子换成马可桶的一样，没差阿！
现在说可能早了一点，跟据以往经验下一话应该就是回忆和解说，站在个人立场是希
望能有好一点的解说或是袁方後续还有动作可以继续使计，不然真的就这样收掉他...
我现在还看不出杨清反叛的理由阿，整个场面都是袁方Hold住，这会让我以後看都会
觉得剧情就是
" 反正不知道怎收找一个架空人物放进去 後面反叛桶一刀就好了 "
囧>
--
"大家不要担心日本核电站的辐射，不要抢盐了，这麽多年来，我们
吃地沟油，
化学火锅
，
三聚氰胺奶粉，
毒大米，
皮革奶是为了什麽呀？就是在下一场生化战争中活下来。
我们赢在了起跑线上不要害怕，不要担心，就当一场日光浴好了。
况且，我们来到这个世上，就没打算活着回去！有人咋呼说担心核辐射，嚷嚷着要吃碘，
我看没必要，咸吃萝卜淡操心，
敌敌畏苏丹红三聚氰胺你身体里哪一样没有？
把你劈碎了摊地上就是一张
元素周期表，还吃什麽碘？"
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◆ From: 122.123.195.146
1F：推 hellobinbin:这篇有深深的怨念...但我认同 08/26 23:11
2F：推 selfrish:整篇文加签名档都好好笑 XDD 08/26 23:13
3F：推 hareluyac:离间计跟用间、反间不同啊XD 不过周瑜那段我是没写到 08/26 23:13
4F：→ hareluyac:主要是说袁方十分不会使用"奸细"这种东西。 08/26 23:14
5F：→ selfrish:正经回，曹吕第一次交手双方就在互派刺客互相假死 08/26 23:14
6F：→ hareluyac:奸细:偷情报、反情报、暗杀 08/26 23:15
7F：→ selfrish:孙策这样收就已经很凹了，袁方也这样收的话，只能说某大 08/26 23:16
8F：→ selfrish:你高兴就好 08/26 23:16
9F：→ hareluyac:只能说袁方长於战、强於略。但短於计、弱於诡 08/26 23:16
10F：→ hareluyac:其实孙策历史上真的是那样死的..... 08/26 23:17
11F：→ lulanjia:孙策有史实 其实还可以接受..袁方..囧 我宁可看他被七 08/26 23:18
12F：→ selfrish:我了解，只是火凤不就强在"另类解读"吗.... 08/26 23:18
13F：→ lulanjia:奇大合体联手击败Orz 这种轰轰烈烈死阿 不过是说卡在历史 08/26 23:18
14F：→ lulanjia:之壁不能让他留名.. 所以要让他这样死吗？有点难过Orz 08/26 23:19
15F：→ Hyakki:我是认为会说鸟的都太小看刺客(间谍)这种人物了 08/26 23:21
16F：→ lulanjia:其实不是小看 只是之前大人物几乎没人被这样简单做掉... 08/26 23:22
17F：→ lulanjia:所以袁方这画面还挺傻眼的<囧> 08/26 23:23
18F：→ hareluyac:张飞叛导致贾便当卡住以及马腾都跟用间没有关联.... 08/26 23:25
19F：→ hareluyac:美人计算离间计、疫病那个也不算刺客。袁方还是小看了间 08/26 23:28
20F：推 evilraistlin:推 其实袁方一开始表现就很烂 这段时间一直把他捧高 08/26 23:30
21F：→ evilraistlin:高到莫名其妙 然後又这样被人"噗吱"下去 真的很怪 08/26 23:31
22F：→ hareluyac:因为读者太小看间谍这种角色了，情报左右战争的胜负啊.. 08/26 23:31
23F：→ lulanjia:与其说小看 不如说作者要他败就败...吕布那时候田氏也是 08/26 23:34
24F：→ lulanjia:间谍刺客这东西大家都会防 吕布曹操董卓哪个不是这样 08/26 23:35
25F：→ lulanjia:你说袁方不擅长这些吗..袁绍水镜也背书过他没啥学不会的 08/26 23:36
26F：→ hareluyac:水镜八奇战绩表整理下来，他们的用间率你可以看的出来 08/26 23:37
27F：→ lulanjia:说实话不是我要捧袁方 只是董卓篇他本来就是..配角 08/26 23:38
28F：→ lulanjia:输这麽难看实在不忍苛责太多XD 摆明作球 08/26 23:38
29F：→ hareluyac:庞统跟三船错身而过，然後放任自己主公被杀 08/26 23:39
30F：→ hareluyac:水镜八奇除了贾诩、郭嘉以外的间谍战都惨不忍睹 08/26 23:39
31F：→ lulanjia:收三船等司马余众是後面刘宠自己行为 外加自己跑去送死 08/26 23:40
32F：→ hareluyac:相对的于禁跟夏侯惇都可以一眼看出奸细，这就是经验差了 08/26 23:40
33F：→ lulanjia:与其说经验差 我觉得不如说袁方帮手太少..=_= 08/26 23:41
34F：→ lulanjia:身边没有鬼神级护卫 再说 那人反叛本来就很神奇 08/26 23:42
35F：→ lulanjia:我也说看不出杨清反叛的理由是啥 08/26 23:43
36F：→ hareluyac:也不能说护卫的问题，牛辅跟曹操也都知道身边的是刺客 08/26 23:44
37F：→ lulanjia:只能等下一回看会不会有整个逆转的剧情吧@@ 08/26 23:44
38F：推 Landius:所以才会变成一次又一次的超展开来铺这个官渡... 但弹性总 08/26 23:45
39F：推 Voony:根本没有铺陈到然後突然冒出来的东西怎麽能怪我们小看... 08/26 23:45
40F：→ hareluyac:要做掉杨清也用不上啥鬼神级，反叛什麽的要看後面理由 08/26 23:45
41F：→ lulanjia:牛辅是自己死的 而且贾诩看出来了 曹操前有典伟後有许胖 08/26 23:45
42F：→ Landius:会疲乏,超展开用太多次反而会产生反效果. 08/26 23:46
43F：→ lulanjia:光这两位挡掉多少死局 差别就很大了 08/26 23:46
44F：→ hareluyac:牛辅=明知道刺客而送死 曹操=知道刺客，叫典韦夏侯收拾 08/26 23:46
45F：→ hareluyac:袁方=不知道奸细被捅死 差别在於知道跟不知道 08/26 23:47
46F：→ lulanjia:牛辅..贾诩不在我是很好奇吕布算成功吗? 这也是袁方弱点 08/26 23:48
47F：推 Landius:只能说学友的确是"行!!" 特别是二公子的学友.(?) 08/26 23:48
48F：→ hareluyac:如果官渡杨清占了50%以上剧情，那观众反而会觉得没梗吧? 08/26 23:48
49F：→ lulanjia:身边没多少人能帮他 曹操知道刺客不也是典伟关系? 08/26 23:49
50F：→ hareluyac:你忘了曹操说话到一半指着帐外的那一幕....他早就知道了 08/26 23:50
51F：→ lulanjia:有没有梗还是要看下回怎说..如果没弄好就是随便拉个人 08/26 23:50
52F：→ lulanjia:出来而已 08/26 23:50
53F：→ lulanjia:恩 那是发现有人偷听吧 我还以为是躺棺材那边 08/26 23:51
54F：推 Landius:杨清篇幅可以不用多,但至少要让读者在他背刺之前就有印象 08/26 23:51
55F：→ Landius:与动机,不然就像隔壁收棚的天七一样,曹操没有他敬爱老豆的 08/26 23:52
56F：→ Landius:铺陈,却要南华老仙以亲情漏洞让曹操差点入魔. 08/26 23:53
57F：→ hareluyac:怎麽印象倒是一个麻烦点，不过段许杨三人都是怕被抄家 08/26 23:53
58F：→ hareluyac:而参军的。就像司马家被曹剥削一样 08/26 23:53
59F：推 m3jp6cl4:推一个 不只这个鸟 想收姓高姓张的方式也很鸟 08/27 00:04
60F：→ m3jp6cl4:前面威了半天现在又一个学友回去呼一下就逼反了? 08/27 00:05
61F：→ m3jp6cl4:你呼弄谁啊? 还是学友就是"行"? 08/27 00:05
62F：推 Landius:只能说学友不愧是四大天王.(?) 08/27 00:05
63F：推 Fallanakin:後面最好在画点剧情..不然敌之言勿听连樱木花道都知道 08/27 00:10
64F：→ Fallanakin:这样收掉张高鸟到炸掉 08/27 00:10
65F：推 yesing:急什麽，杨清叛个鬼不就是我们之所以要看下一回的原因吗? 08/27 00:22
66F：推 GP01:对老六而言,外围的军阀们打的愈乱他愈欢迎 08/27 00:22
67F：→ yesing:说个更极端的，孙策说过杀人要砍头，他袁方如今头都还没落 08/27 00:23
68F：→ yesing:地 谁知道下一回谁又来干什麽 袁方可是吕布都桶不死的阿 08/27 00:23
69F：→ lulanjia:XDDDDD 都忘了袁方骨骼精奇防御满点 08/27 00:25
70F：推 m3jp6cl4:所以这就跟当初烧个乌巢就开始吵一样(?) 08/27 00:25
71F：推 yesing:其实比起袁方怎麽败，我还觉得张高二人要怎麽才会降曹 08/27 00:26
72F：推 m3jp6cl4:只希望某大不要也来上跳跳惯例的上演回忆是死兆(?) 08/27 00:29
73F：推 wayneshih:袁方：当年吕布也没捅死我 就凭你这小子？ 08/27 00:44
74F：推 justdoit:搞不好袁方对杨清的信任就像曹操对典韦一样 08/27 08:19
75F：推 dennis7957:收张高我觉得不鸟阿，在明显有内奸情况下故意设局蛮合 08/27 09:07
76F：→ dennis7957:理的啊。@@ 08/27 09:08
77F：推 Diamond17:说到八怪门下，这梗啥时要用？ 08/27 09:11
78F：→ bomei:袁方叫属下传主公和公子已死的消息回去 被揭发後一样会被裱 08/27 09:43
79F：→ hareluyac:我之前就说了，杨清可是守粮仓的。重要性可想而知 08/27 09:54
80F：→ hareluyac:至於袁方本来就不擅长用间，被间表死刚好而已 08/27 09:59
XD 别一直用间用间吗 八奇用间才几次 有些根本不屑用 这根本是便当和二公子用
我前面就说董卓篇袁方是配角 他不一直败怎显得吕布方威
後面兄弟根本不到用间 那人根本没当内应就被郭嘉以防万一先杀了
我可以说袁方找个人嘴炮一下就宰掉曹方一员 这算失败吗?
严格来说这也算离间吧
郭嘉是被送去的刺客毒到 这不算用间吗？
郭嘉战吕布那次 是司马的主意司马带回来怎算在他身上
(郭嘉：我是被表那方....)
杨清是这次才发生的 成不成功还未定数
怎一直说他不擅长呢还合理化呢？
你说因为前面废材..
好吧 谁叫袁方你董卓篇真的烂到有剩
可是我真的觉得罪不在他 摆明作球/3\
再说杨清是守粮仓的 这麽重要突然叛变 就跟曹方荀突然说我来反曹好了
怎会是刚好而已？是莫名其妙吧
铺陈用计？那等後面看是什麽理由吧 至少现在我看不出这重要的红人为啥会反阿~
毕竟袁方只差一步就接近一统北方 杨清你的理由是中郎将吗？
不 以你的贡献我想不只吧
开大招也要有理由 袁方占尽优势 手下还当他是神(by 高张)
结果最大的败因是手底下最重要的人反叛他
这怎会是刚好而已XD
还是杨清你预知未来看了三国志 那我就能理解了
81F：推 Landius:不过不管怎麽样,杨清会不会变成另外一个火凤的传奇呢? XD 08/27 10:38
82F：推 wwwjkl174:袁方:我是八怪门下，会些妖术是理所当然的(化成白烟) 08/27 10:54
83F：→ Landius:港漫有招叫惊天一指,杨清这招京生一插亦不徨多让. 08/27 10:55
※ 编辑: lulanjia 来自: 218.175.208.1 (08/27 10:59)
84F：→ hareluyac:离间跟用间完全没关联，你可以看我上一篇的国文解释... 08/27 11:07
85F：→ hareluyac:用间可以达到离间的效果，但跟离间不是很有关联 08/27 11:09
86F：→ hareluyac:而且就是越不屑用跟不擅长用的才越容易被表死，就跟江湖 08/27 11:10
87F：→ hareluyac:上人人不齿用毒，但是偏偏被剧毒阴到很少还有命的 08/27 11:11
88F：→ hareluyac:而在兄弟情深中，反渗透也是用间能力之一啊 08/27 11:15
那对张三爷用计使得曹操失去一个守军 还让三兄弟有人加入袁方 用间离间？
张爷不是奸细？没有暗杀？没有情报？
离间没有奸细？没有情报战？
张三爷如果失败被杀和哥哥有啥不同？
你想表达袁方不知道怎说服人吗？还是他眼光差不会看人？还是他不懂得在敌人身
边安插人？还是他不会把对方阵中重要人士瞬间说服？
89F：→ hareluyac:司马家在宛城战是曹操主运粮官，这麽重要也是突然叛变 08/27 11:16
90F：→ hareluyac:杨清只是读者觉得小角色而不能接受，事实上杨段许三家 08/27 11:24
91F：→ hareluyac:也不过就是袁军的司马家。 许元:不参军，难道要被抄家? 08/27 11:25
宛城一战 前面怎铺陈的 後面怎收尾的
合理的计谋要让读者看回去的时候觉得可以认同
董卓被表是被吕布精心设计一步一步清空周遭制造机会
吕布之死是被三奇连环计谋所以欺骗最後无力回天
宛城一战经由庞统步步设计加上司马家之前的怨恨一次爆发
小霸王是八怪之仇加上于吉死後太平道的逆袭(外加自己诅咒)
就连刘宠都可以理解司马决定吃掉曹操所以回头帮他
杨清....你是哪位小角色-_-? 哪时冒出来的 没事叛变是吃饱太闲吗
你说郭嘉这次斗法压袁方我同意
但是漂不漂亮又是另外一回事
火凤很多地方有历史之壁 所以当下看的时候会知道某人本来就会输
谁谁谁本来就会赢 当然会觉得他这种方法很神很厉害
但就是因为有历史之壁 所以才会更重视如何
在这历史之壁下用更精彩的方法去诠释 这也是火凤吸引人的地方
不然要知道谁会死 看三国演义就好了阿 囧
※ 编辑: lulanjia 来自: 218.175.208.1 (08/27 11:55)
92F：推 viro72:荀彧：我一向待人以诚 08/29 12:04