作者tigertiger (繁华拢是梦)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 官渡之战有感
时间Sat Aug 27 18:27:52 2011
这场看来陈某有失水准
两边看似火凤开播以来阵容最坚强的对决
事实上打的却是最不起眼的仗...
先说袁方
苦心用计要把袁绍三子都干掉
但问题最大的却是这三子根本被他玩弄於股掌之间
连颜文二将都像豆腐一样挡不住曹军
不晓得这样的烂泥巴为什麽要先收拾
反而放过一再反击的曹军 &四奇
还让曹操有机会抓皇帝身边的小虫
整个来说就是
先打次要敌人 还分肉给主要敌人吃
用计颇深却没有最好的回收
再说郭嘉
现在是说不止要杀袁方 还要烧掉他家粮草
但是
没有袁方 &张合的袁军根本不堪一击
烧他粮草做啥? 根本就是总崩 没兵想在前线吃饭
攻进去粮草就是曹操的 所以郭嘉就是是在烧自己的粮草
郭嘉和二公子用了这麽多计中计
自己吃了风后八阵图一个闷棍反击 而後曹军被围 夏候惇还差点被干掉
伤敌一万损己一千
也不是最高利益的选择
总结就是这两边花了这麽大力气
却都不是选择最多利益回报的选择
也不是最低风险的选择
考虑把白门楼之後的火凤都拿去回收算了...
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David : Are strikeouts important?
Felix : I don’t try to strike out people, but sometimes they swing and miss.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.239.168
※ 编辑: tigertiger 来自: 114.32.239.168 (08/27 18:29)
1F：推 justdoit:袁家三子可是血统纯正,当然得收拾掉 08/27 18:30
2F：→ menti:这样才是正确的吧..莫忘了曹军总兵力仅有袁军一成..... 08/27 18:31
3F：→ CaTkinGG:烧粮只要杨清一夥人 占粮要一整支军队 唯一可动的就曹操 08/27 18:48
4F：推 annielaurie:你兵力远输人家 还想跟别人堂堂正正的决战? 08/27 18:48
5F：→ CaTkinGG:亲卫队 袁方本队还没上第一线曹操本营都快撑不住了 占粮? 08/27 18:49
6F：→ annielaurie:战争不是这样玩的好咩 你以为打格斗游戏喔 08/27 18:49
7F：→ annielaurie:要说官渡为什麽要这麽结 那就是因为双方差距太大 08/27 18:50
8F：→ CaTkinGG:不过原PO说的袁方搞错方向先杀自己人我认同 他一贯的风格 08/27 18:51
9F：→ annielaurie:基本上曹方这边不用奇 正面决战赢的可能性太小了 08/27 18:51
10F：→ annielaurie:没错 袁方只要稳扎稳打 慢慢跟曹操玩消耗不会输 就败 08/27 18:52
11F：→ annielaurie:在他太贪 而且贪的太多 只能说他输给自己了 08/27 18:53
12F：→ chordate:问题是怎麽看都看不出曹军只有袁军一成 08/27 18:53
13F：→ chordate:光只用嘴巴说袁军兵多将广,结果都是曹方开无双 08/27 18:54
14F：→ chordate:描写没稳扎稳打才输的话，那不就是正史、演义的剧情吗... 08/27 18:55
15F：→ annielaurie:漫画里面有提到过了 就算战术面上的数次胜利 依然改变 08/27 18:55
16F：→ annielaurie:不了战略面上的差距 08/27 18:55
17F：→ annielaurie:前段袁军输了那麽多次 依然是有兵力把曹军团团包围 08/27 18:56
18F：→ chordate:问题是说归说，结果给人的感觉是没袁方曹军硬压也赢啊 08/27 18:57
19F：→ annielaurie:那就是个人认知不同了 我个人看法就是曹军正面再多赢 08/27 18:58
20F：→ annielaurie:几场依然是不改劣势 因为先天上资源差距就太大 08/27 18:59
21F：→ annielaurie:基本上这种斩首战术是最快最合理能以多胜少的方法 08/27 19:00
22F：→ annielaurie:说错 是少胜多 08/27 19:00
23F：推 selfrish:在火凤里面兵力真的是重点吗？ 08/27 19:01
24F：→ selfrish:既然某大一向没有凸显兵力上的差距，这时又拿出来不是有 08/27 19:02
25F：推 langeo:真的是吕布死後 火凤就越来越没看头了 08/27 19:02
26F：→ selfrish:点怪怪的？某大一边想强调史实，一边又想凸显猛将威能， 08/27 19:03
27F：推 annielaurie:明明就有一直说袁兵力资源远胜曹方... 08/27 19:03
28F：→ selfrish:第三又把袁方捧那麽高，最终只能用刺客这种招来收场 08/27 19:04
29F：→ langeo:感觉就是每次陈某凹不过 就玩暗杀 结果这次暗杀又不精彩 08/27 19:04
30F：→ selfrish:远胜曹方你知我知，但漫画中有这种感觉吗？ 08/27 19:04
31F：→ selfrish:好比之前曹营诸将只差没边挖鼻孔边说袁方很强一样 08/27 19:05
32F：推 annielaurie:火凤刺客这招又不是第一次用... 董卓许临刘宠孙策 现 08/27 19:07
33F：→ annielaurie:在又加上一个袁方 08/27 19:07
34F：推 langeo:之前的刺客至少都很帅前几次有火哥 孙策还是几个煞气的信徒 08/27 19:08
35F：→ langeo:这次就完全是个衰小脸 叫杨什麽的? 08/27 19:09
36F：→ annielaurie:好吧!只能说杨清你太杂鱼脸(茶) 08/27 19:09
37F：→ annielaurie:所以是某大的错 不该把刺客画成一脸杂鱼(误) 08/27 19:10
38F：推 THOM:个人觉得孙策收的比袁方还难看阿... 08/27 19:12
39F：推 annielaurie:孙策完全就是历史之雷 没办法 08/27 19:13
40F：推 selfrish:刺客当然很好用，但这感觉是作者的大绝了 08/27 19:17
41F：→ selfrish:"反正我就是要用刺客，不然你咬我阿哈哈" XD 08/27 19:18
42F：推 langeo:我看陈某还是早早完结算了 去画个火凤外传 温侯传之类的 08/27 19:19
43F：推 Rovercome:简单一句,整场官渡袁方比郭嘉更像在以一挡百... 08/27 19:20
44F：推 lanbert:3我也觉得素还真在以一挡百.. 08/27 19:49
45F：→ leftofhand:应该要想成这些布局都是发生了事情之後在新布的局,而 08/27 20:19
46F：→ leftofhand:不是一开始就布好的就比较能理解了吧？ 08/27 20:20
47F：推 yef7591:偷偷推 我喜欢孙策收的方式 08/27 20:23
48F：推 tim1112:陈某:早知道就画火哥假扮杨清捅人了.....(默) 08/27 20:26
49F：推 welerncom:同意，火凤已经难看很久了，陈某看来真的没招了，令人失 08/27 20:30
50F：→ welerncom:望。官渡历史上曹操的外交战就很厉害了，结果没什麽提， 08/27 20:32
51F：→ welerncom:我真怀疑陈某对这时期的历史没有很熟.... 08/27 20:33
52F：→ AngelNo13:熟历史是一回事 画漫画是一回事 08/27 20:35
53F：→ AngelNo13:即使陈某精通这段历史也未必能想出好点子 08/27 20:37
54F：→ AngelNo13:以袁方在之前的形象塑造 不管这麽收大概都会被说破格 08/27 20:41
55F：→ AngelNo13:到不如用这种方式来显示他非战之罪的样子 08/27 20:41
56F：→ AngelNo13:说不定改天你就看到刺客干掉郭嘉 然後司马懿跳出来说 08/27 20:43
57F：→ AngelNo13:你以为只有你会用间?XD 08/27 20:43
58F：→ AngelNo13:还有就是桶这一枪袁方也未必就会死 他不是没有先例XD 08/27 20:46
59F：推 tim1112:当晚 袁方被杀 首级被送往曹营..... 08/27 20:47
60F：推 lanbert:不知名袁将：全...全乱了。 08/27 20:55
61F：→ givemefish:快拿去回收吧, 反正你也看不懂 08/27 22:16
62F：推 jokywolf:粮草在那边，你以为随便就搬得走哦？ 08/27 22:28
63F：推 garlic1234:只解决袁方还是克服不了袁曹的兵力差距 08/27 22:52
64F：→ garlic1234:袁方官渡的本意是除掉老爸跟三子 曹操只是顺便 08/27 22:53
65F：→ garlic1234:当袁方有全河北的兵力时 曹方跟本就完全档不住 08/27 22:54
66F：→ peterchern:贾诩: 公子献头 袁方: 略懂 08/27 23:15
67F：推 JJSK:不要回收啦~送给我送给我~~ 08/28 00:06
68F：推 a29923795:火哥:袁绍说过 先平内，再抗外。难道你们都忘了吗 08/28 00:13
69F：→ lmf770410:结果杨清撕掉面具，说：从来没有人能越过我的剑围..(误 08/28 00:20
70F：推 gotohikaru:只能说陈某把袁军设定的太杂鱼... 08/28 00:41
71F：推 crow0801:同意这篇 一开始就觉得很奇怪了 明明曹操才是厉害敌人 但 08/28 01:30
72F：→ crow0801:袁方就像傻了一样 大敌当前却还要搞内斗 明明打赢曹操後 08/28 01:31
73F：→ crow0801:他的功绩、威望一定高於袁家三个笨兄弟 何必急着杀他们 08/28 01:32
74F：→ crow0801:而且袁家可用的强将几乎都他的人了 三兄弟根本没人才 08/28 01:33
75F：→ evilraistlin:袁军优势那麽大 那之前袁方在袁军弱势的时候出来玩斗 08/28 02:09
76F：→ evilraistlin:阵就莫名其妙了 根本没必要阿 08/28 02:09
77F：→ hareluyac:功绩跟威望高於袁家三子完全没用，重点在於他不是嫡系 08/28 02:12
78F：→ hareluyac:只要他没有那个家主之子的名份，功劳再大都会被家主收掉 08/28 02:13
79F：→ hareluyac:玩内斗是必要的，因为如果袁绍没有敌人了，届时怎麽轮都 08/28 02:13
80F：→ hareluyac:轮不到他 理由:血统、名份 08/28 02:14
81F：→ hareluyac:而到时候如果袁方要除三兄弟，那全家族的人都会对抗他 08/28 02:20
82F：→ hihi29:袁方要是只对付那三个阿呆 那三个阿呆能撑多久 08/28 02:20
83F：→ hareluyac:想怎麽对付?等战争结束後明打?那时兵权都被袁谭收回去了 08/28 02:25
84F：→ hareluyac:像袁方这种"心照不宣"的谋士，最後一定鸟尽弓藏拔兵权 08/28 02:25
85F：→ hareluyac:内斗一定要选在官渡，因为这时他们需要袁方。等曹操被击 08/28 02:26
86F：→ hihi29:那三个如果是同一阵线 还难说 可是现在明明就各怀鬼胎 08/28 02:27
87F：→ hareluyac:败後。嫡系传人就会让他放很长的无薪假。然後再去乱斗 08/28 02:27
88F：→ hareluyac:所以官渡战优先婊三子没错，不然之後就没机会了 08/28 02:28
89F：→ hihi29:事实上文/张/高 都是袁方的心腹 08/28 02:28
90F：→ hihi29:以陈某笔下的那三个智商 袁方要见缝插针还不容易? 08/28 02:29
91F：→ hihi29:文/张/高 打完也跟着放无薪假? 08/28 02:30
92F：→ hareluyac:张高只是武将领军强，没啥计略方面描写。简单来说，袁方 08/28 02:30
93F：→ hareluyac:张高会被收编，袁方大概就做个什麽太傅之类的没兵文职 08/28 02:31
94F：→ hareluyac:再怎麽强的将领拔掉兵权之後能干嘛? 08/28 02:31
95F：→ hareluyac:这是战争跟宫廷内斗，不是格斗游戏看数值PK的 08/28 02:32
96F：→ hihi29:袁方只要激化那三个互斗 斗到三败俱伤 再来捡便宜就可以了 08/28 02:32
97F：→ hareluyac:当解决完曹操後，有审配在他们会优先的把袁方拔掉再去斗 08/28 02:33
98F：→ hihi29:事实上在陈某笔下 那三个+智囊团有啥惊人只举? 08/28 02:34
99F：→ hareluyac:届时你袁方没兵权没本钱没名分，毫无资源跟人斗什麽? 08/28 02:34
100F：→ hareluyac:不用惊人，没有军队的军师是啥也干不成的。又不像残兵 08/28 02:35
101F：→ hareluyac:这就跟郭嘉荀彧看到司马一妄动就抄了司马家一样。从此 08/28 02:37
102F：→ hareluyac:严加看守直到两人往生都不敢大意。 08/28 02:38
103F：→ hareluyac:要不是对吕布用人之际司马懿可能要在地下多躲二十年 08/28 02:38
104F：→ hihi29:司马家是打算造反啊 08/28 02:39
105F：→ hareluyac:袁方的角色厉害、行事又狠，又常表自己人。战争後一定第 08/28 02:40
106F：→ hareluyac:一个被拔权不意外。然後也会用高规格去提防这个危险份子 08/28 02:41
107F：→ hihi29:如果官渡打赢 袁方战功可是第一... 08/28 02:41
108F：→ hareluyac:飞鸟尽良弓藏 自古统一後的功臣不管反不反都是没啥好果 08/28 02:42
109F：→ hareluyac:是啊，会给你个战功第一，光荣退休。或是荣升太子太傅 08/28 02:43
110F：→ hihi29:袁方不会以退为进? 你一直把袁方跟三子的智囊团当成同一等 08/28 02:43
111F：→ hareluyac:或是从少将步队指挥官"荣升"总统府内务总管 08/28 02:44
112F：→ hihi29:陈某笔下的袁方可是一直耍着三子玩的 08/28 02:44
113F：→ hareluyac:被耍是袁方还有兵权和筹划权，等战完了他就没发言权了 08/28 02:45
114F：→ hihi29:打完战以後三子智囊团都会变聪明 不再被袁方耍? 08/28 02:45
115F：→ hareluyac:战争时要靠他，所以听他指挥。战完要分权位可轮不到他来 08/28 02:46
116F：→ hareluyac:说。这不是聪明不聪明，你要站在跟人对等的地位才能战 08/28 02:46
117F：→ hihi29:到放火前 袁谭跟袁尚还在互相指责对方 不知是袁方搞的鬼 08/28 02:47
118F：→ hareluyac:不是一个智商高就能赢。聪明的小7店长夺的了高清愿吗? 08/28 02:47
119F：→ hareluyac:富士康生产线的厂长赢的了郭台铭吗?战争一完情势就不同 08/28 02:48
120F：→ hihi29:袁谭跟袁尚两方争到劣势的一方 自然就会想到袁方 08/28 02:48
121F：→ hareluyac:了。战争是因为听袁方策划，战完要分权袁方可没资格说话 08/28 02:49
122F：→ hareluyac:基本上这两人都是很赌烂袁方的 他们宁愿审配跟田丰斗 08/28 02:50
123F：→ hareluyac:两个智能差不多的出来斗，也不要弄一个会骑到自己头上的 08/28 02:50
124F：→ hihi29:再赌烂 只要对自己有利还不是照用? 08/28 02:51
125F：→ hareluyac:你会牵狗去跟猫打，总不会冒着被吃掉的危险牵狮子去打吧 08/28 02:51
126F：→ hareluyac:袁方的信用大概就跟吕布差不多，应该没人奢望 08/28 02:52
127F：→ hihi29:袁谭跟袁尚有把自己当狗 把袁方当狮吗? 08/28 02:53
128F：→ hihi29:那两个才把袁方当狗 自己当狮吧 08/28 02:53
129F：→ hareluyac:这是诡辩了，袁方出卖过太多的同盟，跟吕布一样不受欢迎 08/28 02:53
130F：→ hareluyac:你有听过"功高震主"这句话吧，加上袁方纪录不良 08/28 02:54
131F：→ hihi29:袁谭跟袁尚讲到袁方 每次都只有不削 哪来的畏惧? 08/28 02:55
132F：→ hareluyac:袁家应该都很了解，官渡由他主战是因为袁绍支持+实力 08/28 02:55
133F：→ hihi29:我就说了 袁谭跟袁尚斗到劣势的那方 自然会找袁方求救 08/28 02:55
134F：→ hareluyac:你也把那两个看的太低了，共事十年哪会不知道袁方斤两 08/28 02:56
135F：→ hihi29:再来袁绍还没死 袁谭跟袁尚斗争中不小心让袁绍发生"意外" 08/28 02:57
136F：→ hareluyac:袁谭、袁尚都有自己的智囊，他两相斗完也没去找袁方 08/28 02:58
137F：→ hareluyac:而是直奔乌巢找袁绍讨公道。袁方只是另一个内斗的敌人 08/28 02:58
138F：→ hihi29:在陈某笔下就是这样 你可以要求陈某把他们变聪明一点 08/28 02:58
139F：→ hihi29:他们讨公道时 是互相指责对方 这时袁方不在这件事中喔 08/28 02:59
140F：→ hareluyac:要怎麽意外才能意外到袁绍这我很感兴趣，除非袁家是间 08/28 02:59
141F：→ hareluyac:只有十坪大的民宅XD 说明了二子相斗也是找家长讨公道 08/28 03:00
142F：→ hihi29:这次没曹方来乱 意外就造成了 08/28 03:00
143F：→ hareluyac:对双方来说 袁方只是另一个 袁谭/尚 08/28 03:01
144F：→ hareluyac:没曹方乌巢就没意义啦，没战争你袁方哪来的指挥权 08/28 03:02
145F：→ hareluyac:还有一下说他们笨不知道袁方有实力，那他们找没实力的人 08/28 03:02
146F：→ hareluyac:帮忙干嘛? 他们到底知道还不知道，你搞的我好乱啊 08/28 03:03
147F：→ hihi29:出计谋啊... 08/28 03:04
148F：→ hareluyac: hihi29:袁谭跟袁尚讲到袁方 每次都只有不削 哪来的畏 08/28 03:04
149F：→ hareluyac:你找一个对方跟自己都不怕的来帮忙，那到底他们怕还不怕 08/28 03:05
150F：→ hihi29:对 我的论述有矛盾 我在整理一下~ 08/28 03:08
151F：推 kiaee:因为先安内再攘外 其实袁方做的不理次要敌人 打击主要敌人 08/28 03:51
152F：→ a8716650:哇靠 烧粮干嘛这种话你也说得出口 这文废了 08/28 09:05
153F：推 neowfish:我早就全套卖掉了 难看死了 浪费钱 08/28 10:07
154F：→ kwpn:你先十几天不吃粮後再来po文吧 08/28 10:14
155F：推 Chieh9527:郭嘉:他日官渡，看我(师兄)以一挡百! 08/28 12:00
156F：推 jason112412:简单说袁方是输在想一箭三雕~ 08/28 14:08
157F：推 leonjye:快推 不要让人家觉得我看不懂 XDDD 08/28 14:59
158F：推 AngelNo13:站在袁方的角度 他是真的认为曹军不足为敌的 08/28 17:10
159F：→ AngelNo13:他在之前说过:八奇能除则除 司马懿飞杀不可 代表他认为 08/28 17:11
160F：→ AngelNo13:八奇对他的威胁程度并不高 08/28 17:12
161F：→ AngelNo13:後来八阵图那段甚至还说第四奇论智论战皆在他之下 08/28 17:14
162F：→ AngelNo13:都讲出这种话了不把曹军放在眼里我想还算合理 08/28 17:14
163F：→ anemoway:推hareluyac各点作的解释,袁方方向没错,只是栽在眼高於顶 08/28 18:18
164F：推 iambluepig:身为袁氏集团的首席军师.瞧不起其他集团也只是刚好而已 08/28 18:31
165F：推 crow0801:老曹先前才刚干掉吕布、袁术 手上又有天子 如果连这种威 08/28 21:22
166F：→ crow0801:震中原的势力 袁方都不放在眼里 那他简直就是自大白痴了 08/28 21:23
167F：→ crow0801:袁方自己都被吕布婊过 但老曹可是打赢吕布的 08/28 21:24
168F：→ iambluepig:打吕布的兵力还能相比吧... 08/28 21:35
169F：推 crow0801:所以堂堂八奇之首的程度 就是会因对手兵力少而强不起他? 08/28 21:37
170F：→ crow0801: 瞧 08/28 21:37
171F：推 iambluepig:应该说根本没放在眼里...XDDDDD 08/28 21:54
172F：→ iambluepig:开玩笑的!只是目前来看~袁方心思是放在内斗... 08/28 21:56
173F：→ iambluepig:除了"杨清梗"之外~袁绍军的兵力打退曹操并无多大意外. 08/28 21:57
174F：推 akoken:如果张合是内应刺客还比较有看头 08/28 21:59
175F：→ AngelNo13:瞧不起对手并非是对方兵力少 而是他有自信能把麻烦事放 08/28 22:31
176F：→ AngelNo13:再一起一并解决 08/28 22:32
177F：→ AngelNo13:自负不代表他程度差 08/28 22:33
178F：→ AngelNo13:我认为袁方搞内斗的时间点并不算太早 因为袁谭已经开始 08/28 22:35
179F：→ AngelNo13:在算计袁方了阿 08/28 22:35
180F：→ AngelNo13:而且换个角度来说 袁方这段失败作收完全就是因为历史不 08/28 22:41
181F：→ AngelNo13:允许阿 08/28 22:41
182F：推 crow0801:拜托 对手可是连吕布都打得赢的 哪来的自信可以一并解决 08/28 22:45
183F：推 crow0801:火凤人物碰上历史之壁又不是头一回了 也有收的很有创意的 08/28 22:49
184F：→ hareluyac:吕布在下邳的兵力跟袁家可是天壤之别。这就是自信的来源 08/28 23:00
185F：→ hareluyac:只为胜曹袁方可以再拖慢点打，再拖个半年曹军就要饿死了 08/28 23:01
186F：→ AngelNo13:的确 对手是连吕布都打赢 不果这个对手在官渡初期的交手 08/29 12:01
187F：→ AngelNo13:有哪次打赢袁方了? 08/29 12:02
188F：推 blueskyf:这是因为有共同敌人曹操给袁方和三兄弟当靶，至少他们目 08/30 11:38
189F：→ blueskyf:标是一至的，就像前几楼说的，如果曹操挂了，那他就没有 08/30 11:39
190F：→ blueskyf:理由去表三兄弟，因为足以威胁到他们的敌人不见了。 08/30 11:40
191F：推 crow0801:楼上 正史中袁家内斗可不管曹操在或不在 连官渡打输了都 08/30 15:51
192F：→ crow0801:还在斗 放任袁家相残就是郭嘉建议曹操的 所以即便袁方现 08/30 15:52
193F：→ crow0801:在不杀兄弟 他以後还多的是机会 08/30 15:52
194F：→ crow0801:有说人袁方是历史之壁 办若要论历史 官渡战後他的兄弟就 08/30 15:53
195F：→ crow0801:更白痴了 被老曹完爽 更显示出官渡没干掉老曹的严重性 08/30 15:54
196F：→ crow0801: 玩 08/30 15:55
197F：推 viro72:下一回 杨清扯下面皮 结果是火哥 看板友又要高潮了 08/31 20:05
198F：→ viro72:因为杂鱼不能当成功的刺客 只能当炮灰 (无误 08/31 20:06
199F：推 miles1028:说真的，最大败笔是杨清！...大哥你哪位阿？没见过... 09/01 00:14
200F：推 toyamaK52:不.就因为是杂鱼才好混进去.太大条的反而被防备得更惨 09/04 21:10
201F：推 kiaee:曹操总军力只是河北的一成 这样怎会是主要敌人呢 09/10 02:18