作者tigertiger (繁华拢是梦)
看板Chan_Mou
标题Re: [问题] 为什麽杨清不早点刺杀袁方
时间Mon Oct 17 00:16:48 2011
※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言：
: : 推 ssarc:只可惜那一座历史之壁 10/16 22:39
: : 推 shinjangli:砍袁绍袁家不就直接进入夺权内乱了，怎会没用? 10/16 23:10
: 不会，长子袁谭还是有第一继承权，袁尚没资格抢，而袁熙有甄姬就好。
: 42集袁谭和郭图的对话
: 『是继也，但非承』
: 『听说主公想将大公子过继袁华』
: 『袁华乃主公族弟，而公子你一但过继...』
: 『将会永远失去继承权了吧。』
: 从对话可以得知那时後袁谭还没有失去继承权，
^^^^^^
请问一下他们是法治社会吗?
砍了老爸 其他兄弟都乖乖听大哥的让他继承?
有人说袁绍不会让三子结党(可能吗?
要继承就要先结党(不然你继承了谁听你话 谁鸟你?
不给结党就是不准你继承 那还不先乱了?
就是三个都让他结党 都以为有继承机会(但是作球让袁方收拾
这下好了 把袁方砍掉
让三股势力互相较劲不好吗? (难道袁谭袁尚很听话先灭掉曹操再来分家产?
袁谭袁尚都不能联手对付袁方了 怎麽可能会联手对付曹操?
把杨清这条线埋到最後才出手 风险太高 利益太小
而且就这麽有信心杨清一定在袁方身边?
万一袁方又情不自禁的入阵追打
等杨清找到袁方可能大战都结束了...
根本就没有理由 (就算没烧掉粮草 袁谭袁尚会乖乖听话一起攻曹吗?
看他们两怎麽对付袁方就知道外斗外行 内斗也没几俩重
根本就没有理由拖这麽久才砍掉袁方
战前就斩首袁方
看曹军以一档百狂电袁军
还比这种都督突然被斩首好看
: 如果先刺杀袁绍，继承人还是袁谭...袁尚没资格说话...
: 等到火烧乌巢时，袁谭和袁尚真的干起来，袁熙也放箭了...
: 这时候三人才真的进入内乱的程度...
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He also said I should welcome you if came to our house, so I made some tea!
I hope you like lots of sugar!
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◆ From: 111.251.165.39
1F：→ iambluepig:看不懂... 10/17 00:19
2F：→ kyo90637:真的看不懂 你直接把袁绍当白痴在看 10/17 00:20
袁绍为了袁方自愿当白痴了 把他当白痴看很合理
3F：→ xxxer:三国的法治社会.... 10/17 00:20
4F：→ kyo90637:就算两兄弟不长眼 老爸还在 再怎麽结党 还是会先打曹操 10/17 00:20
袁绍几时带过兵马了? 谁听他的话阿...
5F：→ kyo90637:更不用说争着打曹操博取战功 10/17 00:21
6F：→ iambluepig:老实说!就算袁绍是白痴!家族长老不是会白吃.. 10/17 00:21
7F：→ kyo90637:你早点把袁方砍死了 那袁绍何必再当白痴?????? 10/17 00:21
8F：→ kyo90637:袁绍当白痴是为了做球 你没有接球的人 他何必白痴 10/17 00:22
三子势力都起来了 袁绍拔的掉吗?
9F：→ iambluepig:家族以袁绍为首!继承人一定是在袁绍三个儿子找... 10/17 00:22
10F：→ iambluepig:这跟一般企业一样... 10/17 00:22
11F：→ kyo90637:连袁绍没带过兵马都出来了 没人听他的话你也讲得出来 10/17 00:22
难道你觉得战乱时代是讲辈份不是讲权力?
12F：推 hirokofan:别忘了袁方的武力值应该是90上下，杨修拿什麽放倒他啊 10/17 00:23
13F：→ kyo90637:三子势力再怎麽大 头头还是老爹 谁敢公然作对? 10/17 00:23
14F：→ hirokofan:当然只能趁乱告白....更正，趁乱暗杀啊 10/17 00:24
15F：→ kyo90637:袁绍权力要是比儿子小 那要袁方也没什麽用了 10/17 00:24
16F：→ iambluepig:讲辈分也要讲名分... 10/17 00:24
17F：→ iambluepig:不然刘协早被砍了... 10/17 00:25
这还牵扯到更多问题 袁绍不是皇帝 请勿拿来类比
18F：→ kyo90637:袁绍都还没死 大权自然在他手中 这都没懂还要扯 10/17 00:25
19F：→ iambluepig:拜托!故事一样好吗? 10/17 00:27
20F：→ iambluepig:传统旧社会~讲究就是名份问题... 10/17 00:27
21F：→ kyo90637:袁绍不是皇帝 是军阀头头 权力会比三个儿子小? 10/17 00:27
不是比儿子小
是儿子翅膀够硬了 不是你叫他东就乖乖东的
22F：→ iambluepig:不然袁谭担心被过继干麻? 10/17 00:27
会少了一点理由
如果名分等於全部 那他还上阵干嘛? 早就game over拉
23F：→ kyo90637:要是不讲名分 曹操孙权刘备早早就直接称帝就好了 10/17 00:28
24F：推 shinjangli:太早砍袁方真的没什麽效果，袁绍还在，依照漫画里袁绍 10/17 00:28
25F：→ kyo90637:你从哪边看到儿子翅膀够硬??人都是老爸的人 你再硬有啥用 10/17 00:29
翅膀不够硬能带着军队跑来跑去 爱怎麽跑就怎麽跑? 不被砍了再说
26F：推 Landius:蓝猪你先整理思绪先,我又看到你推文牛头不对马嘴的情况啦. 10/17 00:29
27F：→ kyo90637:结党你以为全都是忠义里见八犬士吗 那是利益结合 10/17 00:29
对阿 所以结党了就是帮自己抢利益 回去听袁绍的话算三小?卡的到位吗?
28F：→ shinjangli:的表现，让他正常发挥的话，打败曹操应该没问题。 10/17 00:29
29F：→ kyo90637:袁绍那有更大的利益 儿子要反什麽党都先跑到老爸那啦 10/17 00:30
30F：→ kyo90637:你这讲得很怪 有军队当然是上面授权才有啊... 10/17 00:30
31F：→ kyo90637:老爸给儿子带兵 儿子不好好带 老爸也不会砍儿子 10/17 00:31
32F：→ shinjangli:如同K大说的，听老爸的话给老爸好印象是最好的方式。 10/17 00:31
33F：→ kyo90637:袁绍那有名有实 什麽叫算三小 你好像根本当袁绍是摆饰 10/17 00:31
你看一下前後文好吗?
先挺袁谭/袁尚 然後袁方死了又跑回去挺袁绍
这种蝙蝠回去能吃到什麽肉? 不如帮袁谭/袁尚夺权 才能吃香喝辣
34F：→ iambluepig:(叹气)身分地位是老爹给的!真的以为三个儿子能自己飞? 10/17 00:32
35F：→ kyo90637:你现在就是把袁绍当献帝在看才会有这种结论... 10/17 00:32
既然有继承的问题 权力自然是下放了某种程度
既然下放了某种程度 掌握那些权力的自然不是能让袁绍随便指鹿为马的
袁谭/袁尚乖乖听爸爸的一起打曹操竞争
这个世界真是美好...三国时代的人一定都很nice
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:36)
36F：→ kyo90637:蝙蝠要是当内应 这肉可多了呢 一个反了另一个绝对不会反 10/17 00:34
37F：→ kyo90637:假设全部实力比1比1 先造反就是要1打2 谁会造反夺权... 10/17 00:35
38F：→ iambluepig:K大~别忘了还有家族大老... 10/17 00:35
39F：→ kyo90637:又不是像汉献帝这种实力大约是0的人 10/17 00:35
40F：→ kyo90637:他要只算党羽我就算不用加长老也是压死死 10/17 00:36
41F：→ iambluepig:K大...XDDDDDDDDD 10/17 00:36
42F：→ kyo90637:你根本没弄懂问题的核心 只会在那边人人要造反... 10/17 00:36
我已经说了
这些人能带着兵到处跑 这种权力够大了
不然你来一篇解说一下三国时代的军权是怎麽回事好吗?
爸爸说的话一定要听? 这麽善良纯普的社会中国什麽时候存在过了?
杀老爸杀兄弟夺权的到是一堆
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:38)
43F：→ kyo90637:没什麽好讨论的了 那你就这麽觉得吧 这样诡辩也开心 10/17 00:37
44F：→ saosao:当时不是法治社会，而是"嫡长子立"的"封建社会"...= =!! 10/17 00:38
45F：推 ps20012001:这时这问题症结就在时间 官渡之战 曹方不会这麽好心 10/17 00:38
46F：→ iambluepig:大哥!你得先考虑清楚~是谁让这些人有军权的? 10/17 00:38
说收就收? 你以为军权这麽好搞? 你玩三国志吗?
47F：→ ps20012001:留给袁方 重整的机会 10/17 00:38
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:39)
48F：→ kyo90637:连基本的都不懂我实在懒得长篇大论跟你解说 10/17 00:39
那麻烦来篇三国政治以及军权的结构解说嘛...
一直反对又不分析一下三国的政治是像你说的那样善良纯朴
49F：→ iambluepig:大哥...你以为其他人是死人啊? 10/17 00:39
你以为大家都会乖乖被袁绍收编 你才是认为大家都是死人吧- -
不是死人就会想争 那就不是随随便便权力转移这麽简单了
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:41)
50F：→ iambluepig:一来是人是袁绍给的!并不是所有人都是听你的... 10/17 00:40
51F：→ iambluepig:二来是家族之庞大!还真的以为一个人能打全部? 10/17 00:41
52F：→ iambluepig:拜托...你的言论是建立在~人人要造反... 10/17 00:41
这是当然的 袁谭袁尚不是都想当老大嘛?
你的言论建立在人人都乖乖听话才奇怪吧!!
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:42)
53F：→ iambluepig:的确很听话啊...你有听到这两个在反袁绍吗? 10/17 00:43
54F：→ aloness:开战前打掉，袁绍会爆气吧 10/17 00:48
55F：→ aloness:指挥权一回到袁绍手中，整个袁家就没有内斗的问题 10/17 00:49
光是权力重整 就够曹操喘息了
而且三奇还可以重新布一次局
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:51)
56F：→ aloness:袁谭袁尚的内斗也是袁绍死後的事情 10/17 00:52
57F：→ aloness:权力干麽要重整? 只是一口气回到老爸手上而已 10/17 00:52
58F：推 shinjangli:其实还是要看他们手下的将领是听谁的话为主。 10/17 00:52
59F：→ iambluepig:那也是儿子内斗...跟袁绍无关 10/17 00:52
60F：→ aloness:曹袁之战基本上也是让三子各打各的，才会有内斗的问题 10/17 00:53
61F：→ iambluepig:A大...那根本文其实也没有交集...XDDDD 10/17 00:53
62F：→ aloness:怎麽会没交集，别忘了袁家四世三公，声望比势力还重要 10/17 00:55
63F：→ aloness:有势力不服家族领导，看到袁术的下场没 10/17 00:55
so what?
原本是袁绍+袁术 结果就是袁术不乖搞成这样
袁谭袁尚不见得能政变/夺权成功 但是也不会是乖乖听话的
权力重整就不用代价吗? 特别是人治的社会
64F：→ iambluepig:因为本文是认为~有势力就可以(茶 10/17 00:56
65F：→ aloness:有势力是可以啊，自成一股小势力而已 10/17 00:56
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 00:59)
66F：→ aloness:想想袁方早就符合这个条件了，为何不敢自立? 10/17 00:59
你想睡了吗? 因为现在讨论的是袁绍会在袁方死後 把袁尚袁谭的权力收回去
袁方有被边缘的困扰吗? 他不正是在体系之下拓展自己的势力嘛?
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:00)
67F：→ aloness:名不正言不顺只是落得过街老鼠，众叛亲离而已 10/17 01:00
68F：→ iambluepig:所以我才说你说得根本文没有交集...XDDDDD 10/17 01:00
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:01)
69F：→ aloness:你的论点是建立在袁绍必须先比袁方早死，斩首行动才有用 10/17 01:01
70F：→ aloness:开战前袁方比袁绍还先挂掉，军权自然会回到袁绍手中 10/17 01:01
71F：→ aloness:袁家三兄弟，谁都不用争 10/17 01:02
72F：→ aloness:自然也不会有权力重整这种问题 10/17 01:02
73F：→ aloness:袁绍根本不用烦恼要怎麽把军权收回去，除非儿子要搞叛变 10/17 01:04
74F：→ aloness:袁方是在拓展自己的势力，但不要忘了这个权力也是袁绍给的 10/17 01:07
75F：→ aloness:只要袁绍要把他丢一边，袁方也没本钱跟老爸吵 10/17 01:08
大哥 怎麽不用重整?
袁绍分封诸子是什麽时候?
沮授应该听你的 不应该反对袁绍分封造成的政治问题
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:13)
76F：→ aloness:所以哩? 袁绍死了吗 还没嘛 10/17 01:14
77F：→ aloness:少一个袁方，就跟少一个袁谭、袁熙、袁尚是一样的 10/17 01:14
那沮授为何反对?
还有袁绍在作仙之前想立袁尚继位罗
怎麽没有像你说的哪样权力转移一帆风顺呢?
拖到死都没办好不就证明这中间有很大的问题吗
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:17)
78F：→ aloness:死了一个儿子，那个势力团就是回归老爸而已 10/17 01:16
79F：→ aloness:照袁方的计策，他这个外子必须要袁绍跟直属继承人一起阵亡 10/17 01:17
80F：→ aloness:他才可以靠着战功让袁家大老服从他的领导 10/17 01:17
81F：→ aloness:只要袁绍活着，死了一个儿子是不会造成权力斗争的 10/17 01:19
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:19)
※ 编辑: tigertiger 来自: 111.251.165.39 (10/17 01:21)
82F：→ aloness:袁尚的继位名不正言不顺啊，一直以来都是属意袁谭为承者 10/17 01:20
83F：→ aloness:如果袁绍死时是袁谭继位，袁尚是有多少本钱跟他翻脸 10/17 01:21
84F：→ aloness:诸子封地+军权早晚都会内乱，这才是沮授反对的本意 10/17 01:24
85F：→ aloness:袁家内乱的起因是袁绍一直没有立最终继承权，又死的早 10/17 01:26
86F：→ aloness:只要袁绍还活着，袁谭袁尚两人根本没机会兵戈相见 10/17 01:27
87F：推 MinChuan:其实袁家公子可以带兵,在怎样也只是分兵,夺权难度高 10/17 01:28
88F：→ MinChuan:袁绍只要还活着,袁家军基本上绝大多数都还在袁绍手里 10/17 01:29
89F：→ aloness:不要说袁家军，袁家派系基本上也是跟袁绍一起出来的 10/17 01:30
90F：→ MinChuan:袁家公子在袁绍死前的感觉比较像是将领,只是带一点特殊 10/17 01:30
91F：→ aloness:儿子要叛变? 先问问下面的文臣武将哪个敢不挺袁绍 10/17 01:30
92F：→ MinChuan:的身分所以让军队会比较保护他们而已 10/17 01:31
93F：→ MinChuan:就算不挺表面上也要挺,不然想成为众矢之的吗?? 10/17 01:31
94F：→ evilraistlin:有杨清可以杀袁方 再多派个张清李清的去杀袁绍不就好 10/17 05:40
95F：→ evilraistlin:了 这样他们不就乱起来了?反正郭嘉派的的间谍袁家永 10/17 05:41
96F：→ evilraistlin:远也没办法发现阿 郭嘉几分钟就把袁方派的间谍抓光~ 10/17 05:41
97F：→ emip:哈哈... 10/17 10:11
98F：→ MinChuan:evil大这种说法倒也是真的XD 10/17 13:19
99F：→ MinChuan:不过在杨清之前,不知道已经被清掉多少内应@_@ 10/17 13:19
100F：→ MinChuan:袁绍有差点杀成功阿,皇族毒宴!!XD 10/17 13:20
101F：→ viro72:以结果论来看 利益无敌大 合理质疑杨清&郭嘉早就知道通盘计 10/17 16:17
102F：→ viro72:画 所以才等到最佳时机再启用王牌 10/17 16:18