作者kuluma (黑马)
看板Chan_Mou
标题Re: [问题] 为什麽杨清不早点刺杀袁方
时间Mon Oct 17 13:11:18 2011
※ 引述《csps60408 ()》之铭言：
1F：→ chordate:袁方自己都说入阵和曹操斗阵形了，己方将领还被曹操替身10/17 12:36
2F：→ chordate:干掉，怎麽看都是两军纠结的情况，你硬要说只在外围10/17 12:37
3F：→ chordate:我也没办法，陈某本来就没有明显画出阵势10/17 12:38
给你几张图。
http://i.imgur.com/N8QmK.jpg
341假曹操刚突围出故市，被外围袁方团团包围。
http://i.imgur.com/k9tmI.jpg
342曹方被围仅将兵力分成三大圈抵抗外围袁方兵力。
http://i.imgur.com/ygIV2.jpg
345曹方兵力分散成其他小圈，这张图只画出四圈，有无其余分散曹方兵力不确定。
此时张辽等一干游击骑兵队在外试图打破袁方领骑兵者阵型。
http://i.imgur.com/JZkrU.jpg
346张合下场後最终局面，袁方包围曹方，与张辽隔空叫嚣。
故市之战从头到尾皆是袁方以优势兵力在外包围打击曹方。
请问c某哪只眼睛看出两军纠结？或是没有明显阵型？
不知是不用心看还是根本无法看明白，不管是哪个，
如果一些作品里早就画出来的东西，没看懂在那边该不合理还是错误见解该的很大声。
建议你还是换一套漫画阅读，比较快乐。
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◆ From: 120.29.155.2
※ 编辑: kuluma 来自: 120.29.155.2 (10/17 13:20)
4F：→ tigertiger:→ chordate:1.照陈某画的是袁绍军除了袁方直属都是被 10/17 13:22
5F：→ tigertiger:纠结跟兵力有啥关系 这麽多人打这麽少人还打不赢 10/17 13:34
6F：→ tigertiger:不就代表战力根本差不多嘛 10/17 13:34
7F：→ tigertiger:张辽:"我敢说 就算撑不下去" 10/17 13:35
8F：→ tigertiger:反正在你眼里 陈某一定是对的 10/17 13:36
9F：→ tigertiger:然後高览张合一度起不了阵 还要严防曹军打散己军 10/17 13:38
10F：→ tigertiger:一度去势被阻 只能退回重组阵势 10/17 13:39
11F：→ tigertiger:接着就是张辽突围 曹操离开 10/17 13:40
12F：→ tigertiger:这不是纠结是啥 一大群人拿一小群人没办法 10/17 13:41
13F：→ tigertiger:还是说 你的字典礼 纠结是"士兵数相等"? 10/17 13:41
一大群人拿一小群人没办法？ 试问346不是张合逼张辽到绝路？
要不是阳武失火，你当真以为袁方故市这场吃不下曹方？
这场你看到最後以为多无法胜少是因为阳武粮草尽失，照单行本43整集看下来
袁方占尽优势，曹方只是在做拖延时间的困兽之斗。
还是你以为兵力多就可以一话攻下兵力少？
14F：→ chordate:你都拿打到最後来看叫始终都在外围？ 10/17 14:02
15F：→ chordate:还要删推... 10/17 14:05
? 我刚刚看只t某的推文，如果修文弄到你的不好意思，就再贴一次吧。
不过看你的推文还蛮完整的啊？
回应你的＂拿打到最後来看叫始终都在外围＂
请问我其他三张是贴假的吗？哪张不是袁方外围包围曹方，再派骑兵进入攻击曹方？
如果这样都看不懂，那我建议你还是去看鲁夫用橡胶枪还是霸气一次秒掉x万人的漫画。
这种单纯的一人破坏阵型你应该会明白一点。
17F：→ chordate:就是345你也要承认袁方军穿插在曹军之中 10/17 14:13
这就是我说的外围皆是袁方军，从外围派骑兵试图歼灭曹方的小圈防御阵型阿。
外围的袁方军是源源不绝的包围再突入，你只看到这样就以为是纠结吗？XD
那我真的要说你的水准不够资格看火凤。
另外你还蛮屌，直接贴盗版连结，听说最近ptt查蛮凶的，自己保重了。
18F：→ chordate:不用你费心，贴图而已 10/17 14:17
想必站方8/28的新规则你还没看到，保重吧。
19F：→ chordate:还要劳烦你特别指出 10/17 14:17
不会，只是你该祈祷板上没有东立出版社的人。
另外关於你之前提到的袁方冲阵，
听到阳武失火会来不及回到通报者(暗杀者)身边的假设：
http://i.imgur.com/2qRDl.jpg
为何不成立，懂了吗？不是看到伪曹操拔个剑，就真的以为袁方要进去会会他了好吗？
20F：推 chshsnail:43集开头不也说了曹军已经打到快累死了吗 10/17 14:18
21F：→ chshsnail:袁绍那边最大的优势就是他人多阿 就算你现在打他打假的 10/17 14:19
22F：→ chshsnail:但是他今天这批人打完回去休息补给马上又有下一批过来打 10/17 14:20
23F：→ chshsnail:就算你曹操练兵练的再精再强 对上人家的人海战术还是会 10/17 14:21
24F：→ chshsnail:操到累垮的一天阿 10/17 14:21
没错，可惜此战历史主角还是曹方，多半着墨在张辽的小骑兵队不断的奇兵成功画面。
但这并不代表整体战况，否则346也没有张合逼至死路的画面了。
※ 编辑: kuluma 来自: 120.29.155.2 (10/17 14:32)
25F：→ chordate:而且这也不过是其中一个可能而已 10/17 14:28
26F：→ chordate:就拿三国最有名的刺杀，郭修刺费禕好了，投降到刺成功 10/17 14:31
27F：→ chordate:差多久？而且还不是原来的目标，保证打到Climax时 10/17 14:32
28F：→ chordate:可以刺到袁方？ 10/17 14:33
你真的懂故市这战，曹方在盘算什麽吗？
拿别的刺杀案例，来否定杨清这个刺杀案例？ 也未免太好笑，而且有何干系？
天下刺杀案例百百种，差多久是主要因素？
杨清这个刺杀机会是多方配合下创造出来的"时机"，
你看不懂这个配合，狂说时机不合理不保证，是要讨论什麽？
要不要回去看你的海贼王刺杀白胡子桥段？
29F：→ chordate:而且本来是问远方如果真的心情不好冲进去了 10/17 14:37
看到你这句就笑了，心情不好就会真的冲进去？
都给你脑补就好了，还需要讨论个屁？
30F：→ chordate:你却只是讲他还没冲...这点小差异就不理了 10/17 14:38
31F：→ chordate:抓海贼王狂打就免了，从头到尾也只有你在提 10/17 14:39
http://i.imgur.com/2qRDl.jpg
还需要贴图给你看吗？袁方没冲可不是我讲的，是某大画出来的。
人本来就百百种，有些人不是很适合看火凤倒是真的。
海贼王不好吗？ 连你都能懂耶！
32F：→ chordate:心情不好只是口语讲法而已，你就抓这一点而已 10/17 14:40
33F：→ chordate:配合的不够好，不够保证，有什麽不能说的？ 10/17 14:41
34F：→ chordate:是怎麽样，讲不过就来人身攻击吗？连你都能懂？ 10/17 14:42
35F：→ chordate:海贼王我从头到尾没提，拿这个打乌贼是干嘛 10/17 14:42
如果这样你就觉得是人身攻击，那我也没办法，
客观来说海贼王就是个通俗易懂，你我皆然的漫画，还是你觉得海贼王本身是种贬低？
原来心情不好是口语讲法？转得真硬耶。
口语讲法可以cover看不懂就胡乱假设的讨论方式吗？
36F：→ chordate:刺杀机会为啥是在传令的时候才可以？ 10/17 14:43
37F：→ chordate:用尽心机让他来传令就能保证刺杀？ 10/17 14:44
38F：→ chordate:本来这个桥也没觉得有多差，只是比以前差而已 10/17 14:44
不然要众目睽睽刺杀或是等袁方回河北准备好吗？
今天袁方带的又不是全部都是效忠他的，大部分军队还是效忠袁绍。
如果袁方要交代秘密指令，难道是先在大军面前交代在叫大军走？
我看这不只看不懂，连逻辑推论都该再开一堂课了。
39F：→ chordate:「连你都能懂」这种话是不是人身攻击，反正看板上也不是 10/17 14:47
40F：→ chordate:只有你在看，自有公论 10/17 14:47
41F：→ chordate:海贼王通俗易懂与否无关，「连你都能」这句嘛... 10/17 14:48
觉得人身攻击可以请洽板主，要继续脑补剧情的话请加油。
42F：推 lrk952:基本上秘密指令这种东西 随便个藉口就能将旁人遣走啦 10/17 14:51
所以说遣走才是被交代秘密指令者"刺杀"的大好机会啊！
只是好奇有人说这样不保证是刺杀机会就有点可笑。
43F：→ chordate:传令时就一定不是众目睽睽？杨清都直接喊了 10/17 14:52
44F：→ lrk952:一军之将哪会在大军前面交待阿~~这逻辑怪怪的吧 10/17 14:52
45F：→ chordate:脑补的没你多 10/17 14:52
46F：→ chordate:你现在又要把刺杀时间点限缩在目前时间点之後了 10/17 14:53
那请问之前的时间点哪边有机会，可以请脑补哥为我们解说一下吗？
我个人见解是在郭嘉的立场，在袁方火烧自己老爸+三子之前都不能杀。
接着是故市之战，但是故市之战袁方兵力优胜+时刻旁边都有军卒保护。
试问在袁方听到阳武粮草尽失，仓促退兵时不是最好的时机？
如果有更好的时机，请脑补哥说明一下，感恩。
47F：推 lrk952:当然不保证阿 你听完重要情报 不代表要交代秘密指令给这人 10/17 14:54
48F：→ lrk952:阿 如果袁方说句:好 我知道杨清你先下去休息 怎办? 10/17 14:55
袁方的亲信将领当时都离开身边了，只剩一个杨清，你觉得他会叫杨清下去休息？
叫他下去休息以後干嘛？
都不用交代一下抓内奸的事跟曹营卧底接下来该怎麽应对吗？
49F：→ chordate:他会说没发生所以不可能，反正陈某没画的都不可能 10/17 14:55
50F：→ lrk952:然後招来其他人私下会谈 或当机立断指挥军队呢 10/17 14:55
51F：→ chordate:那当然只有陈某画的结果才可能，这是要讨论啥？ 10/17 14:56
52F：→ chordate:更别说编讲还要编说人脑补或是说人看不懂叫人别看的 10/17 14:57
53F：→ chordate:脑补哥这种算人身攻击了吧？ 10/17 14:58
54F：→ chordate:看陈某版也7,8年了，讨论成这样的也看过几个了... 10/17 14:59
55F：→ chordate:姿态摆这麽高到是少见... 10/17 15:00
脑内补完四个字也能是人身攻击，哎呀，这麽脆弱，该叫人拿你怎麽办？
早说过觉得人身攻击还是怎样，去检举还是申诉啊？
话说你要回应我有更好的刺杀时间点了没？
56F：→ chordate:不回，回了你也说脑补。 10/17 15:03
意料之中。至於是没能力只有嘴还是怎样，套你的自有公论了。
事实上板上一堆人根本思路就跟不上陈某的等级，
跟不上而该该叫处处不合理者，着实印证了曲高和寡这句话。
57F：推 pusufu:好 我知道 XXX你先下去休息<-这种话会跟亲信讲?? 10/17 15:07
58F：推 BorisDiaw3:没有嘘吗? 干这家伙也未免太嚣张了吧 10/17 15:07
59F：→ BorisDiaw3:虽然你的立论大部分看起来都是对的 但有需要这麽嚣张? 10/17 15:08
要不是遇到这种根本没看完整，就来该该叫不合理的，且一直歪理辩白，
我也不会用这种态度
60F：推 cup0226:好想了解兄台您一身的优越感到底从何而来？ 10/17 15:08
61F：→ chordate:反正也只是个免洗ID 10/17 15:16
62F：→ chordate:讲啥自然都没关系 10/17 15:16
63F：推 Landius:杨清的问题主要是相较於以往的火凤刺客前辈们来看,他少了 10/17 15:16
64F：→ Landius:事前的铺陈,就像说胡赤儿与牛哥是肝胆相照,火哥杀许临也要 10/17 15:17
65F：→ chordate:胡赤儿那反而是贾诩故意让刺杀成功的 10/17 15:18
66F：→ chordate:火哥本来就是专干刺杀这类事 10/17 15:18
67F：→ Landius:找个近将的义子当当,甚至许定大屠杀也是建立在许定已经成 10/17 15:19
68F：→ Landius:为残兵之首,都说明了他们是近於目标中心的,杨清除了学友与 10/17 15:20
69F：→ Landius:帮大师兄做事以外,实在看不出来他和大师兄的亲近程度有没 10/17 15:20
70F：→ Landius:有张迟到,高嘴炮或是文丑前辈的一半,这是杨清刺杀铺陈较为 10/17 15:21
71F：→ Landius:有一个失落环节的地方. 10/17 15:22
72F：推 Landius:总不能帮大师兄弄个外传作品"我的朋友很少"来解套吧? 10/17 15:25
这点我同意你，前面铺陈的确太少，但胡赤儿跟牛辅其实也才共同出场个一话。
73F：→ omau:某王，我又可以写一本显谋了 kerokerokero~~ 10/17 15:28
74F：推 Landius:不然就另一个杀手案例来看,三船杀刘宠有因果,不可防的要素 10/17 16:20
75F：→ Landius:至少整个看起来流畅又合理,杨清有因有果,但在流畅度上面打 10/17 16:21
76F：→ Landius:了折扣,但这个地方除非陈某不再跳着讲故事以外无法可解,不 10/17 16:22
77F：→ Landius:然其实袁方底下任何一个人都有可能是郭嘉的间谍,会挑杨清 10/17 16:23
78F：→ Landius:为理由在画面呈现上,当下很跳tone,靠着画後炮补述才救回一 10/17 16:23
79F：→ Landius:些,这一样只能靠陈某讲故事不再跳着讲会比较有得改善. 10/17 16:24
80F：→ chordate:这就像推理小说Van Dine的20诫中，凶手必须有相当的戏份 10/17 16:26
81F：→ chordate:一样 10/17 16:27
但是如果照你所说，杨清的戏份一多，那又容易让人猜到了。
在这次的篇幅里杨清大多跟另一个段翦搭配出场，
比起看起来就是个直性子话又多的段翦，
在旁边这种几乎不说话不表示，没有太多情感的杨清才是最可怕的。
当然如果开战先可以稍微有人提一下当年十常侍之乱，有人来河北避祸之类。
(这段我觉得很适合在仲达同学会那边让某人不经意提起)
或是杨清最後桶袁方那下就可以直接说：
『郭嘉大人向你说：你有许攸，我有杨"修"』
或许这样提早破杨清乃杨修梗，铺陈上会好些，也更让一些人能够轻易地看懂。
事实上不需要这样的铺陈，板上也早就有人猜到杨修了不是吗？
82F：推 Landius:我只能说还好杨清变回杨修,应该可以从良不用再干杀手了.XD 10/17 16:30
83F：→ Landius:是个专业的只用一次的体现角色. 10/17 16:31
84F：→ DMW:原PO还是搞不清楚版上讨论说此计不好的点在哪里 不在计 在铺陈 10/17 17:16
问题在於有人拼命脑补，说陈某没画阵型，曹方哪有打得很辛苦，
还是脑补袁方心情万一不好，会冲进去里面瞎搅和之类
(陈某都给你画出来他在战场外围找曹操本体了。)
然後要用这样没看懂没看完整的前提，来说陈某这次计策不合理不一定成功。
恕我很难心平气和讨论。
85F：推 crazydanny:好高的IQ 好低的EQ 10/17 17:55
86F：→ Atwo:这篇感觉火药味很重 10/17 18:08
87F：推 hirokofan:谁说的，杨修在吞食天地2还是拿个暗杀计埋伏在汉中城XD 10/17 18:14
88F：推 CBH:我同意原PO 10/17 19:12
89F：→ chordate:这个时候就拿有人猜到是杨修来挡，那是有人猜袁方=曹丕时 10/17 19:31
90F：推 Landius:胡赤儿登场才几话,但读者都知道他和牛哥全家老小都很熟. 10/17 19:32
暗杀也不一定每次都要玩熟人下手吧？
这次看来就是小公司老板被不太熟的职员刺杀版本阿。
91F：→ chordate:?你又是怎麽回的? 如果是你自己先预言还有点意义 10/17 19:32
先不要那麽多屁话啦，等你真的能讲出比陈某设计的刺杀时间点，还好的时间再来好吗？
92F：→ chordate:当然可以讲，只是不想跟个免洗讲而已。 10/17 19:35
真的想到可以讲，你早就讲出来呛我这位所谓的"免洗"了，还会用这种理由？
有时候没那个能耐就不要逞口舌之快，否则只是自取其辱。
93F：推 Landius:老实说我不喜欢在那边猜剧情,适度的直球是有助於读者看懂 10/17 19:36
94F：→ Landius:剧情连接,如果说像这次官渡之战用了一道又一道的超展开来 10/17 19:37
95F：→ chordate:再说你都先说我脑补了我怎麽回还不是被你当脑补 10/17 19:37
96F：→ Landius:接,说真的你总不能强迫看连载的读者都要学曹军忍住吧? 10/17 19:38
97F：→ chordate:呛你还要花精神，干嘛那麽累，版上一样有其他人可以讨论 10/17 19:38
所以就是讲不出来嘛！ 废话一堆。
98F：→ Landius:不一定要熟人,至少要够一定的亲近度,像杨清爆梗前有没有许 10/17 19:39
※ 编辑: kuluma 来自: 120.29.155.2 (10/17 19:40)
99F：→ chordate:就算辩赢你换个ID不就好了，花这麽多功夫干嘛 10/17 19:39
100F：→ Landius:定那样,可能会被排除的存在,但还是有一定的权力接近袁方. 10/17 19:40
101F：→ Landius:最多只知道他在袁方底下做事,老实说线索少到几乎是作者克 10/17 19:41
102F：→ Landius:意不想让读者破梗的铺陈法. 10/17 19:41
103F：→ chordate:简单的来说，线索少可以补完的地方就多 10/17 19:48
104F：推 hirokofan:我是不懂原PO为啥这麽呛-_- 10/17 20:20
105F：推 pusufu:他前面修文有讲为什麽他会这麽呛 10/17 20:42
106F：推 Landius:当得了陈某肚内蛔虫便是尊爵不凡.(茶) 10/17 20:46
107F：推 mimicx:袁方在342回也已经跑到第一线逛大街啦! (先随手秒掉一个赤 10/17 20:47
108F：→ Landius:当个读者还需要有阶级意识,我不知道是怎麽生出这种心态的. 10/17 20:47
109F：→ mimicx:兔部队 再把他的头盔抢来做伪装) 因为他对自己的武力非常有 10/17 20:49
110F：→ mimicx:信心(经过吕布及某只无辜的赤兔马认证) 不要说小兵伤不到他 10/17 20:50
111F：→ mimicx:就算是许褚张辽之辈要擒杀他恐怕也力有未逮.. 10/17 20:52
112F：→ kyo90637:确实是呛了点 不过通篇讲的都满对的 10/18 08:56
113F：→ kyo90637:只是还是留点余地吧 都用打字了 理一下情绪再打出来较好 10/18 08:57
114F：→ SDRatE:好像天下间只有你最懂陈某的口气 @.@" 真受不了 ... 10/18 10:20
115F：→ littlebonnie:正想说这ID怎麽这麽多推 原来是这版没有嘘XDDD 10/18 13:01
116F：→ lmf770410:基本上我同意你的看法，可是表达的方式不予置评 10/18 15:39
117F：→ realmiddle:推楼上 10/18 21:56
118F：→ lovingyou:实在不知道这位仁兄爱火凤不是好好解释清楚为火凤多留读 10/19 01:14
119F：→ lovingyou:者~而是跩个二五八万赶别人去看别的漫画是怎样的心态 10/19 01:15
120F：推 kee32:您真内行,给您一个赞! 10/19 13:29
121F：推 kee32:(不过我讲的不是真心话) 10/19 13:32
122F：→ timdinosaur:一刻之内 半篇文章 不呛网友 不留人头...... 10/19 20:36
123F：→ timdinosaur:不过楼主的图片分析真的很精辟，该给个赞 10/19 20:36
124F：推 face8210:他讲得很对啊...只是语气很秋不可取而已 10/20 00:27
125F：推 gm852456:讲的很正确 语气我觉得还好 因为感觉c大一直没拿什麽东 10/20 01:28
126F：→ gm852456:西反驳@@ 原PO口气才差八! 10/20 01:28
127F：→ gm852456:sorry我看错= = 有反驳 真的口气不好 10/20 01:30