作者BrentRoy (臣)
看板Chan_Mou
标题[哈啦] 正史的刘备
时间Sun Nov 20 02:58:22 2011
最近偶然看到这段史料
背景是刘备领旨攻打袁术 吕布趁机袭下邳那时候
火凤里的桥段是张三爷故意引吕布来攻 探囊取物取出了刘邦 但是当时败仗後很惨
火凤:183回粮食吃完没多久 吕布就来接刘备回去了
演义:猎户刘安杀自己妻子喂刘备吃
三国志:"吏士大小互相啖食 穷饿侵逼"
资治通监:"官兵互相格杀 煮吃屍体"
看了一些解释 当时的情况大概就类似罗马竞技场
刘备军队里士兵互相生死互斗 哪边打输就准备成为今天的晚餐 囧
也有人提出反论:如果军队真的这样搞 早就差不多都逃光了
所以真实的情况可能是除了小兵互打以外
抓当地人民过来跟军队"格斗"(其实等於屠杀...然後吃人 囧)
最後吕布来救人的时候包含刘关张在内好像仅余百人
看一看陈某对这段的描写真的是太轻了阿...还可以改编成三爷故意输 XD
不过三国时代食人倒是蛮常见的...
火凤里目前好像只有夏侯惇提过曹军刚起义有食人的经历
正史上关中地区在董卓李傕郭汜乱搞一通 兵荒马乱又没粮食 没几年人民相食
整个关中地区几乎都没人
後来曹魏经营关中地区的方针就是要恢复人口
但是汉人生的不够快 曹操就把少数民族迁移近来 後来发生了什麽事大家也知道...
三国看越深反而越不那麽有趣...Orz
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◆ From: 221.120.4.32
※ 编辑: BrentRoy 来自: 221.120.4.32 (11/20 03:01)
1F：→ blakespring:应该说:知道越多史实也少了越多浪漫 11/20 03:31
2F：推 bmw3633:史书仅用『易子而食 折骨而炊 人相食』几个字带过 11/20 06:48
3F：推 ThreeNG:三国时期那麽大一片土地,人口数却比现在台湾还少,饥荒+战 11/20 08:10
4F：→ ThreeNG:争真的很可怕啊～ 11/20 08:10
5F：推 corner0111:连年战争人口锐减 11/20 09:23
6F：推 hearry:推最後一句 11/20 10:09
7F：推 johnkry:最後一句..有深意... 11/20 11:13
8F：推 THANKYOU2630:推最後一句.. 11/20 12:15
9F：推 ps20012001:所以毛玠的屯田制 其实意义非常重大的理由就在此 11/20 12:27
10F：→ ps20012001:这也是为什麽 天府之国 巴蜀 可以一州之力独当全国 11/20 12:28
11F：推 lmf770410:惇爷表示: 11/20 13:08
12F：→ jujustine83:推1F 11/20 13:35
13F：→ FMANT:曹操自己爽一时 造成往後数百年汉胡动乱 作为就是汉奸 11/20 15:00
14F：→ zoonead:刘邦: 乖孙耶~ 11/20 17:41
15F：推 skyskill:推1F 11/20 20:41
16F：推 mron: 推1F 11/20 21:06
17F：推 xxxer:史实嘛....知道愈多就愈了解「现实」真的是什麽东西...? 11/20 21:32
18F：→ xxxer:这就是为什麽人们创作添加了多少想像跟浪漫? 11/20 21:33
19F：推 holysea:以当时的人口密度来看逃要逃去哪里才有食物? 11/21 00:36
20F：推 neptune317:之前在网路看过,也不知道可不可信,三国之後的五胡乱华 11/21 02:38
21F：推 scwartz:战争真的很残酷 11/21 02:39
22F：→ neptune317:就是场食人录,若属实的话三国那样也不奇怪 11/21 02:40
23F：推 vicklin:老爱贴道德标签奸不奸的居然可以把五胡乱华怪给曹孟德 11/21 03:13
24F：→ FMANT:引进胡人 鼓吹有才无德 都是曹操祸害千古的着名劣行 11/21 03:43
25F：→ FMANT:往後出现有才能臣抄灭曹氏子孙也就不意外了 11/21 03:54
26F：推 hirokofan:其实郭嘉也该算有才无德那边.... 11/21 07:46
27F：推 josephhou:如果曹操这样算祸害千古，不知道那位有才能臣的後代及其 11/21 13:51
28F：→ josephhou:党羽们胡搞瞎搞导致宗室和军队自相残杀，导致原本归顺的 11/21 13:53
29F：→ josephhou:胡人有入侵中原的机会，不知道这样算是祸害几年？ 11/21 13:53
30F：→ AngelNo13:8年 11/21 14:00
31F：→ csps60408:楼楼上说谁阿= =? 11/21 14:07
32F：推 kid8500:推josephhou大 就晋朝那几个司马家後代呀.. 11/21 14:51
33F：→ kid8500:说好的蔡邕呢? 11/21 14:52
34F：推 frozenmoon:五胡之乱咎责到曹操这边有点远了 11/21 17:25
35F：推 speed44:司马家自己乱搞怪曹操喔? 11/21 17:56
36F：→ buffon:8年害我喷了 XDDDDD 11/21 18:44
37F：推 Ubuntx:1楼有道理 很多地方都可以套用 11/21 20:25
38F：→ FMANT:不就有才无德的曹操跟司马一起乱搞吗？ 有那麽难猜？ 11/21 22:09
39F：推 hellk:宫下英树的战国有提到 饥荒就是战争的开始 大家都是被迫拼了 11/21 22:18
40F：→ hellk:命了去打仗 不然老子可以正常耕作吃饱饱 谁想去打阿 11/21 22:19
41F：推 oaser:在三国用外族人的不只曹操 历代君王也不是只有曹操用外族人 11/21 22:30
42F：→ oaser:没有好好用管外族人才会这导致灭亡 11/21 22:31
43F：推 bl0418:不过宫下英树那个论点，并不周全，如果是因为饥荒而开始 11/21 23:00
44F：→ bl0418:战争抢资源，那抢到了还是要长时间的耕耘才能恢复~~ 11/21 23:01
45F：→ bl0418:所以说是饥荒导致战争，不如说是战争导致饥荒，因为人都 11/21 23:02
46F：→ bl0418:被拉去当兵，且战争一直不断 11/21 23:03
47F：→ bl0418:所以曹操一方後来开始屯田，因为饿怕了~~ 11/21 23:04
48F：→ bl0418:忘了说，我看的是"桶狭间战役"，信长对义元? 11/21 23:06
49F：推 tenweli:楼上要注意冰 11/22 00:12
50F：→ tenweli:河期的意义! 11/22 00:13
51F：推 ps20012001:政治腐败+天灾-饥荒-暴动-镇压-民变-英雄崛起-新王朝 11/22 00:24
52F：→ Sazabie:匈奴和其他外族因为内哄内附汉朝,从西汉就有了, 11/22 02:57
53F：→ Sazabie:张骞出使大月氏的向导甘父就是归化的匈奴人, 11/22 02:59
54F：→ Sazabie:更甭说东汉时匈奴南北分裂,南匈奴几乎整个投汉, 11/22 03:00
55F：→ Sazabie:某F要把五胡乱华归罪於曹操,只怕阿瞒会呛说:"关我屁事?" 11/22 03:03
56F：推 ThreeNG:希望FMANT能发篇文章,超想知道曹操造成汉胡动乱的始末, 11/22 08:07
57F：推 nieh:既然战争这麽残酷 为啥投降的刘琮与刘禅却被後世说得如此不堪 11/22 08:09
58F：推 ThreeNG:价值观是随时代而改变的. 现在会觉得投降不是件坏事, 11/22 08:11
59F：→ ThreeNG:从人民的立场来看,和平温饱才是重点. 11/22 08:11
60F：→ ThreeNG:而且三国没有民主和共产制度相争的问题 XD 每个政权都一样 11/22 08:12
61F：推 ThreeNG:不过实际要做是很难啦,有能者都想争权力当皇帝,大找藉口 11/22 08:15
62F：推 frozenmoon:因为演义和一些假道学的人搞出来的 11/22 09:46
63F：推 WINDHEAD:古代社会的安全感通常都建立在至高无上的威权,如果这个 11/22 15:21
64F：→ WINDHEAD:威权崩溃的话,剩下那些有势力的人彼此往往互相猜忌 11/22 15:22
65F：→ WINDHEAD:变成不是你死就是我亡的局面,然後一定要打来打去... 11/22 15:22
66F：→ WINDHEAD:其实就是"汉"这个秩序的象徵瓦解之後,包括胡人在内的 11/22 15:23
67F：→ WINDHEAD:各地强者,大家都不知道怎麽解决这个局面,历史上也没有 11/22 15:24
68F：→ WINDHEAD:前例,只好各凭本事.... 11/22 15:24
69F：推 WINDHEAD:这点即使在现今的中国人身上也很明显,社会缺乏互相信赖感 11/22 15:27
70F：→ WINDHEAD:,喜欢搞家族企业私相授受,对非亲非故的人冷血...等等 11/22 15:28
71F：→ WINDHEAD:所以说中共的威权统治是有他的道理,但是这仍然是在 11/22 15:29
72F：→ WINDHEAD:历史的轮回里面不断打转,人的思维没有机会去学习改变 11/22 15:30
73F：推 WINDHEAD:感觉起来,清末民初是个契机,社会经济也支持,可惜後来 11/22 15:40
74F：→ WINDHEAD:又走回血腥武力统一天下的老路上 11/22 15:41
75F：推 Kondou:不是越看越深不有趣 是越老越看越不有趣 11/22 16:46
76F：→ imaltar:古代食人好像很常见 看看水浒传 动不动就挖对方心肝下酒>< 11/22 18:10
77F：推 Vayu:历史就这样啊！走了一条路，永远不会知道另一条的结果，也就 11/22 23:37
78F：→ Vayu:是说，不管怎麽作都可以安罪名。个人也觉得把五胡乱华算在曹 11/22 23:37
79F：→ Vayu:操头上真的有点扯。（唐代这麽多外族人，怎麽没有乱华？ 11/22 23:39
80F：推 newest:8年XDDDDDDDDDD 11/23 00:34
81F：推 bestadi:为啥很想推荐某F去玩一下... 苍之涛 11/23 12:19
82F：→ wwwjkl174:V大，唐代确实被安禄山这个外族人弄得乱糟糟的呀... 11/23 13:42
83F：推 josephhou:楼上，那麽您觉得杨坚是否要为安史之乱负责？ 11/23 14:25
84F：→ josephhou:如果五胡乱华要怪曹操，那安史之乱怪杨坚也是刚好而已？ 11/23 14:27
85F：推 CCKAT:引进外族人就该死吧XDDD → 不管中间XD 11/23 16:04
86F：→ Vayu:安史之乱？两百年只要一个胡人作乱就可以翻盘了啊？ 11/23 16:42
87F：→ Vayu:如果中原人口真的重伤到像曹操发兵徐州前，下乡巡视那景象 11/23 16:43
88F：→ Vayu:一个家只剩下老人，儿孙被都死光了，不引进外来人口就只有灭 11/23 16:44
89F：→ Vayu:种亡国。一个国家中没有壮丁，只会引来他国＆异族的觊觎 11/23 16:45
90F：→ Vayu:这时候不如拉一些比较能同化的进来。 11/23 16:46
91F：推 alvis000:历史共业 11/23 17:12
92F：推 ui:还有一点，当时刘备率领的是联合军 11/23 20:22
93F：→ ui:来源包括刘备部曲、中央派来的官兵、徐州兵、当地加入的义勇军 11/23 20:23
94F：→ ui:这种联合军打顺相安无事 饿肚子互砍不意外 毕竟对方不是自己人 11/23 20:25
95F：→ wii360:中央派来的官兵??谁派来的?? 11/23 20:57
96F：推 ThreeNG:曹操这公仔收集狂其实对降者都不错啊～ 如果刘备投靠曹操 11/23 22:18
97F：→ ThreeNG:後就不再起野心,孙权学刘琮直接献降江东,三国就能早几十年 11/23 22:19
98F：→ ThreeNG:天下太平了吧. 这样对老百姓才最好 11/23 22:20
99F：→ buttery:曹操乖乖的当袁绍盟友，不要打官渡之战，可以更快天下太平 11/24 03:34
100F：→ leeberty:两个最强的先当盟友，那就变刘邦项羽那样，最後还是要打 11/24 11:57
101F：推 ThreeNG:也对,曹袁一个当丞相一个当大将军,手牵手恢复汉室吧 XD 11/24 13:04
102F：→ ICEAGE:如果张让等不结党营私 如果董家奉公为国 如果刘宏像个皇帝 11/24 14:01
103F：推 ThreeNG:不不不,还是要看能力啊. 曹操的能力是史实能证明的 11/24 18:08
104F：推 Emerson158:8年 www 11/25 02:03
105F：推 DanSir:如果大家都奉公为国，一心繁荣汉。现在还是汉朝。 11/25 04:18
106F：推 hatelonely:如果人猿都不要演化成人类 11/25 23:44
107F：推 xxxer:演化论本身就有缺陷了....www 11/26 12:29
108F：推 ALACOOL:易子而食 好像是明史讲的 地点是开封城 11/28 22:58
109F：推 CCKAT:题外话 易子而食只要是战争到末期...古今中外皆然 11/29 09:10
110F：推 xxxer:还看过有抱怨邻居...吃了他儿子後却反悔不把自己的儿子送过 11/29 20:07
111F：→ xxxer:来被杀了吃.......而居上位的人才知道民间过得那麽惨.... 11/29 20:08
112F：推 h70095:看得越深越感慨 12/02 16:11
113F：推 hmml:汉人自己打起来无罪，胡人自立就不行？住河南住了两百多年也 12/05 09:36
114F：→ hmml:也不被当自己人看，难怪五胡会乱华... 12/05 09:37
115F：→ hmml:再来宋以前当兵的体格不好不行，一旦天下大乱，优良基因的都 12/05 09:40
116F：→ hmml:会先死光，兵不够再拉次一等的，这样不引进新血，种族劣化是 12/05 09:42
117F：→ hmml:能预见的，迁入外族也不是不好的事。 12/05 09:43
118F：→ hmml:不要说安禄山是胡人，唐王室也不是纯正的汉人，有什麽好分的 12/05 09:44
119F：→ hmml:而西歧对朝歌而言，也是胡人，根本没什麽纯正的汉人好吗 12/05 09:46
120F：推 salami:有才无德...竟然有人跳过来讲这.. 02/01 03:56
121F：→ salami:自东汉光武帝表彰气节...东汉末年已经整个虚伪化 02/01 03:57
122F：推 salami:原先的优点 已经整个变成虚伪 有人为了求名 什麽假事都干得 02/01 03:59
123F：推 salami:出来 你看看举「孝廉」 有几个真的是「孝廉」？ 02/01 04:05
124F：→ salami:还不都是介绍後门士族这一套拱出来的人 02/01 04:06
125F：推 salami:要说结合匈奴...去看看官渡战役後的袁家兄弟 02/01 04:10
126F：→ salami:他们才是为了互相竞争 或者与曹操竞争 去找南匈奴联盟 02/01 04:10
127F：→ salami:到最後南匈奴才归顺汉朝（曹方）的 02/01 04:11