作者Maetel (带我去巴黎)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 第三百五十九回「拔刺在弦」文字版
时间Sat Feb 4 17:25:49 2012
依旧是无聊的历史雷，大家随便看看。
关於郭援、呼厨泉、高干攻打河东一节，让我们复习一遍。
史实经过是这样的：
南单于呼厨泉首先起事於平阳，司隶校尉锺繇率军围之，
未拔，而郭援至。
锺繇麾下诸将以郭援众盛，欲解平阳之围退兵，
惟锺繇独排众议，认为此战必胜。於是两军相峙於汾水，
郭援果如锺繇所料，轻敌而欲渡河紮营，
结果济水未半，遭到锺繇与马超联军击破，
郭援遭庞德枭首，呼厨泉投降。
嗯？高干呢？
喔，大概是距离太远了，根本赶不来，战事就结束了。
我们先说这个南单于呼厨泉，
他根本没有领【南匈奴国第一军】的能力，
因为他跟他的哥哥於夫罗，
都是在南匈奴发生政变时被赶出来的王储，
於夫罗回不了国只有留居汉地，到处跟军阀盗贼厮混，
呼厨泉从他的哥哥承袭来有名无实的南单于称号之後，
也混不出个所以然来。建安七年他在平原纠众起事，
领的当然不会是什麽西域雄师，
反而更有可能是跟他哥哥合作愉快的黑山贼。
你可以直接将这批乌合之众想像成四处乱窜的流寇。
什麽【单于的速度实在惊人】云云的，
麻烦看完火凤以後就可以忘了。
看来陈某老师是无心经营这段情节，打算随便带过，
各位读者也不必放在心上。
再来说说准备在这里献头的郭援，
史实上，郭援从安邑出发经略河东，所到之处皆下，
惟在贾逵防守的绦邑遭到顽强抵抗。
压制绦以後郭援继续向汾水进发，
准备与平阳的呼厨泉会合。
如果你稍微翻一下地图，就会发现一件事情：
这个行军路线不是南下，而是北上。
再说一次，
这个行军路线不是南下，
而是北上。
什麽【现在马腾已抵绦县,郭援则准备南下】，
什麽【兵好无缺,郭援应该有南下决心】，
中国人与香港人最近不是在吵架吗？
从这种地方就可以知道他们大概还有得吵，
因为他们过去就真的不是同一国的人。
（我们算是事不关己，大可隔岸观火）
而一个具有现代地理常识的中国人应该都知道，
汾河作为黄河支流是在绦县的西北方。
这种事情并不需要古代地理知识。
所以，郭援是要南下去哪里？直接攻打洛阳吗？
至於【马腾抵达绦县】就更扯，
全军从西边跨过长安直接转移到东边是怎样？
念里拉咒语吗？跟多拉Ｘ梦借任意门吗？
最後说并州太守高干，不管这时候他在哪里，
看是要从袁尚身边往西赶回河东，
还是要从今日的太原南下临汾，
反正，就是来不及了。
火凤这段单于与高干的对话，也是看看就好。
漫画根据历史题材创新，也得要有足够的说服力。
不能说创作者自己想当然尔认为：
袁家势力都在北方，曹家势力都在南方，
就可以把地理现实抛在一边凭直觉创作。
史实可以是胜者编造诠释的结果，这个有创意，不错。
但地理现实呢？
下笔前要不要再考虑一下？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.30.44
1F：推 abcrr123:纯粹推提供确切历史 但这是漫画不是教科书 不用太批评 02/04 18:28
2F：→ historyinmy:那龙狼传呢?? 无聊= = 02/04 18:31
3F：推 Hosan:看了这篇就明白一件事情:知识也会变成一种障碍XD 02/04 18:36
4F：→ xxxer:台湾ACG发展不像日美那样先进 这就是最大障碍之一XD 02/04 18:44
5F：→ emip:还好我看的东西叫做火凤燎原 不是三国志 颗颗 02/04 18:45
6F：→ xxxer:这本来就是一种新兴的创作媒介 不想办法大胆创新 根本建立不 02/04 18:45
7F：→ xxxer:了自己存在的独特地位 这就是台湾XD 02/04 18:46
8F：推 Lions:推, 另外也推3F 02/04 18:48
9F：→ xxxer:看看日本 连性转这种东西都敢玩了XD 不过火凤其实也有个小孟 02/04 18:51
10F：→ xxxer:也挺先进的就是 而且是整本火凤最大的看头之一:p 02/04 18:52
11F：→ xxxer:以上看看就好XD 各自的乐趣各自找吧 呵 02/04 18:54
12F：推 FMANT:瞧瞧袁方怎麽死的 就知道作者的心态了 02/04 19:16
13F：推 ellisnieh: 02/04 19:17
14F：推 kopune:推3F 02/04 19:19
15F：→ rayven:袁方火葬那段其实很笨，陈某竟然为了跟读者赌气而把它完全 02/04 19:28
16F：推 newest:看火凤长知识 02/04 19:29
17F：→ rayven:写死，不但剥夺了读者的想像空间也把自己手上的鬼牌丢掉 02/04 19:29
18F：推 xxxer:鬼牌何时都可以复生的 不过那也得先通过三奇:p 02/04 19:34
19F：推 weepchild:会容易招来批评也是作者之前自己挑衅的讲说历史都是屎啊 02/04 19:39
20F：→ xxxer:很好的宣传操作啊www 02/04 19:41
21F：→ Enas:不过是个娱乐漫画罢了,了解河川地理的人有几人? 02/04 19:55
22F：推 BorisDiaw3:火凤本来就不是很符合历史跟考证的漫画了 真的要照历史 02/04 20:07
23F：→ BorisDiaw3:讲 董卓那段跟小霸王急袭也是问题一堆 02/04 20:08
24F：→ BorisDiaw3:要看详细考证可以往王者天下那类的漫画去挑毛病 02/04 20:09
25F：→ BorisDiaw3:火凤劈头就讲是架空三国了呢 02/04 20:10
26F：推 iambluepig:好坏各半...XDDDD 02/04 20:12
27F：推 jerrylin:袁方这个虚拟人物都可以乱搞了 这算啥..... 02/04 21:27
28F：→ Goldpaper:演义过五关斩六将地理位置更不合理 不懂你在想啥? 02/04 21:27
29F：推 simplife:感谢你分享知识 不过要符合历史的话 火凤前面都可以烧了 02/04 23:07
30F：推 salami:有考证帮推认真！ 不过小说漫画不用强究XD！ 02/04 23:34
31F：推 salami:金庸神鵰 为了主角砸死大汗的事情 还写了几百字说明XD 02/04 23:39
32F：推 inhouse:貂蝉都可以是小孟了~你还认真什麽呢?! 02/04 23:44
33F：→ inhouse:老实说~还蛮想嘘这篇的~都已经出到4X级了~还在发这种文... 02/04 23:45
34F：→ DC007:爱嫌又爱看？ 02/05 00:01
35F：推 whalekame:金庸的神雕里襄阳至少守到郭襄16岁生日时 02/05 01:26
36F：→ whalekame:但史实上吕文焕似乎只守了六年就投降了 02/05 01:27
37F：推 toyamaK52:让我想到演义过五关斩六将的地理大笑话 02/05 02:15
38F：→ ff860:从貂蝉变太监那边你就不应该看了阿 而且用词好自以为 02/05 02:31
39F：→ ff860:还再说一次勒 你以为你是二公子吗 02/05 02:32
40F：→ IamNotyet:陈某的正职是「漫画家」 02/05 03:08
41F：推 chung74511:五关斩六将可以解释一下哪里有问题吗XD 02/05 03:15
42F：→ littlerole:认真你就输了 02/05 08:28
43F：推 kid8500:过五关好像也是要南下却往北跑 02/05 11:24
44F：推 amaranth:不是,过五关路线最後是在许都东北方渡河,之间是平地 02/05 16:00
45F：→ amaranth:结果关二哥弃平路不走,先往西北方前进经过山路到洛阳 02/05 16:02
46F：推 amaranth:到洛阳才发现走错方向,赶快转头往东方绕回去XD 02/05 16:06
47F：→ amaranth:原因是因为罗贯中改错改一半导致的误差 02/05 16:07
48F：→ amaranth:在罗贯中之前的说书人书念得不够多,把曹操的首都误植成 02/05 16:08
49F：→ amaranth:长安,并创作出从长安一路往东北的过关斩将故事 02/05 16:09
50F：→ amaranth:罗贯中把首都修正为许昌,但是後面的故事要改的话很麻烦 02/05 16:15
51F：→ amaranth:所以偷懒没改,之後就被抓包了XD 02/05 16:16
52F：推 bloodshed:其实我觉得原PO前面都说看看就好，结果最後一句下笔前 02/05 16:38
53F：→ bloodshed:要不要再考虑一下。反而让大家鞭了 02/05 16:38
54F：推 Sunofgod:照你这样说 所有小说或漫画以历史当背景都可以套用你最後 02/05 17:53
55F：→ Sunofgod:那句话 请记得这是小说漫画个人创作 辅以历史当背景 并不 02/05 17:54
56F：→ Sunofgod:适用於严格的历史考证 但依旧很感谢你提出这段史实 02/05 17:55
57F：→ hellginnie:还真的很无聊 02/05 19:36
58F：推 walkingslow:有才华也必须要谦虚，原PO语气再和缓一点会比较好 02/05 20:03
59F：推 yu32235:推长知识 同意南下北上这种细节考证会更好 02/05 21:20
60F：推 gotohikaru:真要认真的话 火凤是根据演义创新 算再创作的再创作 02/05 22:23
61F：推 egghan:我挺原PO! 玩过K社的三国就知道马胜要从西边穿过到东边 02/05 22:44
62F：→ egghan:而且原PO开头就说他写无聊历史雷 02/05 22:44
63F：→ egghan:所以..爱嫌又爱看的应该不是原PO 02/05 22:45
64F：→ egghan:而是嫌这篇文的..... 02/05 22:46
65F：推 egghan:腾打错了 02/05 22:47
66F：推 CCKAT:念在原PO其实有说看看就好XD 漫画本来就有"唬烂"的意味在里 02/06 08:40
67F：→ CCKAT:面(这是真的)XD 不知道原PO有没有想过 漫画如果都要照着现实 02/06 08:41
68F：→ CCKAT:或史实画 那是不是要全部都要照着画?XD 真的仔细这样想想你 02/06 08:41
69F：→ CCKAT:就会看到超大的矛盾点了XDDDDD 总之啊也许这是你自己的看法 02/06 08:43
70F：→ CCKAT:陈某剧情可以有新意 但地理上要照着史实XD 但你不是陈某:p 02/06 08:58
71F：→ CCKAT:这也不可能成为通则的(剧情都可以自己编 地理也可以啦)XD 02/06 08:59
72F：→ CCKAT:重点是 看漫画真的不是来分析地理的XDD 那顶多是可以作 02/06 09:00
73F：→ CCKAT:文章, 但从来没有一定要作文章的 02/06 09:00
74F：→ jiunmoon:当你认真....你就输了 02/06 15:40
75F：推 jsoccer:咒文发音应该是「路拉」？ 02/06 20:54
76F：推 salami:台版翻译鲁拉︿︿ 02/07 04:32
77F：推 ppoll2:= - = 专业推 只能说有知识的人太少......积非成是 02/07 04:40
78F：推 kreator666:原po已经讲的很客气了 还是一堆人放大绝= = 02/07 06:10
79F：推 KCN911:其实帮忙长一下历史地理的知识挺好的呀~ 02/07 08:51
80F：推 abaloneman:长知识推~ 02/07 09:58
81F：推 BorisDiaw3:跑来架空的三国故事展现专业? XD 02/07 12:17
82F：→ IL2:不想仿史实当初就该学银魂的设定... 02/08 02:01
83F：→ inhouse:最後一句适合元PO : 下笔前要不要再考虑一下？ 02/08 07:21
84F：推 jacl:我开始相信你了...... 02/08 10:30
85F：推 qeworz:我也觉得一开始就摆明说是架空了 历史就仅供参考即可 02/08 11:01
86F：→ freedls:喔 所以咧 02/08 21:47
87F：推 shehand:push 02/09 02:19
88F：推 shevchenco:所以讲一个地理知识也要被鞭成这样... 02/09 21:03
89F：→ shevchenco:我也知道这是漫画,金庸也一堆莫名其妙的虚构,所以不 02/09 21:04
90F：→ shevchenco:觉得这有甚麽.不过这种作品本来就要守在一定的架构内, 02/09 21:05
91F：→ shevchenco:不然变成龙狼传那样就变成悲剧了 02/09 21:05
92F：→ shevchenco:推原PO,嘘大绝 02/09 21:06
93F：推 supersd:我也支持原PO.看历史漫画得到乐趣之余.别忘了也要知道史实 02/09 23:25
94F：→ supersd:才不会积非成是.而且三国这题材.地理真的很重要 02/09 23:25
95F：推 inhouse:还是那一句~貂蝉都不是女生了...赵云的名子都瞎掰了... 02/10 22:16
96F：→ inhouse:不是说不能批评讲地理...我到宁愿是讨论或批评戏剧张力~ 02/10 22:17
97F：→ inhouse:如果全部都要照史实~地理也要考察...那看三国志就好了! 02/10 22:18
98F：→ inhouse:享受一本漫画~才是这本漫画的价值吧! 02/10 22:19
99F：→ gainx:这就要看功力了，功力够好，也可以把迷路绕圈圈写成 02/11 15:51
100F：→ gainx:过五关，斩六将 XD 02/11 15:51
101F：→ gainx:陈某有没有这功力呢，还是完结在论好了 (最近是信心降低了) 02/11 15:52
102F：推 arnot:原来这里也变成不能批评陈某的地方了... 02/13 19:40
103F：推 Fallanakin:虚购历史是吧,不知道各位能不能接受从高雄南下台北 02/20 15:50
104F：→ DesertShield:原PO知道松山机场到桃园机场要南下还是北上吗? 03/30 12:32