今天把46集看完， 郭嘉 挂掉，正好迎接 卧龙 出山。 372回，陈某 利用「鸦」的两种形象， 给 郭嘉 正名， 慈鸦 和 残鸦 本质是一样的， 正因为是 慈，所以，愿意冒恶名，做残忍的事。 目地 是为了带来「和平」。 尤其最後一回，安排一向不认同 郭嘉 的 荀彧， 来跟 郭嘉 致意，关於 郭嘉 「鸦」的两种形象， 这一个盖棺论定的推崇，就是透过 荀彧 的说法讲出来的。 荀彧 一向主张和平，不要有劳民伤财的战事， 但，最後，他也不得不同意， 的确要有一个强力的枭雄站出来，统领乱世，把其他野心家赶跑， 然後，才能进入治世，此後贤相能臣出现，天下复归太平。 而这一个「枭雄」，他的「污名」， 都是後世史家为了治理国家营造出来的， 总要有人当负面教材，才能政令宣导，维持当下政权的和平。 这个「道理」，「八奇」都是明白的， 所以，卧龙还没有出山， 就交待 燎原火、张飞，做了很多美化 刘备 的事前工作。 漫画的最後几个画面， 孔明、庞统、周瑜聚在一起，预言要终结 郭嘉 的布局。 看到这里，我总不能明白， 如果「八奇」都能明白这种政权轮替，台上演戏的道理， 如今 郭嘉 已经统一北方，北方 将长年无战事， 这也正好实现 荀彧 的理想。（所以 荀彧 认同了 郭嘉 的做法） 水镜 训练 八奇 目的，就是为了挽救 大汉， 或者，说穿了，国家的招牌换成谁来当家无所谓， 只要能终结乱世，进入治世，就好。 所以我实在不懂， 孔明、庞统、周瑜为什麽要打这场仗？ 尤其是 卧龙，如今最快能使 天下太平 的方式，是加入曹军。 而不是，扶植什麽都没有的刘备， 最後，还要打下西蜀，甚至反攻长安？ 这.......是为何而战？ 为了证明自己是不下 郭嘉，可以支手撑天、不世出的天才吗？ 不过，颠覆 孔明 的形象，一向是 陈某 的能事。 或许，这种安排也不意外。 ---------------------------------------------------------- 又或者，孔明 想的是打造 三国鼎立，长治久安的局面， 北方的仗已经打完了，现在剩下的是南方自己的仗， 於是， 赤壁打的是 纯是为了抵抗 北方的侵略？ 目的在告诉曹操，安於你的和平吧~ 不过，这种想法，郭嘉 大概不会同意， 郭嘉 想的是 大一统帝国，再来进入治世， 所以，他死前已经为南下布局，也推荐了接班人， 甚至，想好了战败的撤退路线。 我想说的是， 五、六、七奇 如果是为了偏安的和平而战， 那麽，这场战争，才比较合理。 但如果，只是为了扶植自己所认同的霸主， 最终目标还是在 进军中原，一统天下， 那，他们的做法，只是再重复早期 郭嘉、贾诩 的做法， 只是，这样做有必要吗？ 要翻掉 郭嘉、贾诩 已经铺好的局面，必须付出更多的杀戮， 这样做，恐怕是 不仁 吧。 相较之下，荀彧 反而 比较 仁慈， 他知道自己做不到 郭嘉 的狠心， 但是，他也知道 郭嘉 最终能带来进入治世的机会， 所以，接受在 郭嘉 打下的蓝图之上，继续贯彻自己的理想。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.175.153.223 所以，Goldpaper大，可以回文或推文帮我解释孔明的立场吗？ 手边没有108回，谢谢。 ※ 编辑: lomogenie 来自: 1.175.153.223 (08/12 15:26) 回楼上几位大大， 我就是看不懂漫画，五、六、七奇的对话，从最後几句来说： 「人是人，鸦是鸦」 「人没进步，根本违反繁衍的真义」 「以民为先，以义为导航。黑暗将过，咱将於此终结孝者郭嘉的哀歌。」 看到这里，只知道，孔明也不欣赏郭嘉的做法， 但，孔明是基於什麽理由，还不是很能明白？ 从「人是人，鸦是鸦」、「人类没进步.....」诸语来看， 孔明似乎不喜欢这种，用黑暗手段拿到的和平， 所以，如果给 孔明 由 鸦的手段 所带来的和平， 孔明也不想要，他要的是 人的手段 带来的和平？ 再往前推敲： 「无徵不信，郭嘉以恶名为曹操奠下根基。」 「秦国强大，六国害怕。」 「民心期望战争早结。」 「秦国藉此民心结束乱世。」 「如此人心，造就千古不变的歪理。」 第一句话，是在讲郭嘉以 鸦的手段 做的事情，可以略过（版友解读不会差太多）。 第二、三、四、五句， 我把它理解成 孔明 对 郭嘉 诉诸「鸦之手段」所带来的霸业的诠释， 第二、三、四句是比喻： 『 如果说， 因为秦国强大，民心也因为长期战乱，渴望治世， 就把秦国的後续作为（统一六国），解释为 符应 民心的 仁德做法。 』 再接第五句（这句是评论）： 『 这种自我合理化的说法与做法，根本是歪理。』 言下之意： 因为曹操已经很强大了，而且战争已经打很久了（百姓渴望和平）， 所以，最仁德的做法，是直接归顺曹操 ── 以上，这种想法是「歪理」。 然後，再接到上面我引述的「人是人，鸦是鸦」、「人类不能没进步....」 也就是说，孔明（庞统、公谨）坚持的只是，不能用「鸦的手段」带来和平， 尽管有和平，如果是用「鸦的手段」带来的，也不能要。 必须要用「人的手段」带来的，才值得被坚持。 ------------------------------------------------ 以上，是 我 对最後几页的解读， 基於这种解读，我才说，荀彧 的做法更让我喜欢， 做不到鸦，但是 鸦 已经带来和平，就接受它吧~ 因为掀掉「鸦」的局，不是带来更多杀戮吗？ 虽然「鸦」的局，是用不义的手段来的。 而如果，五、六、七奇想的，不是掀掉「鸦」的局， 而是要修正「鸦」的想法： 北方已经和平了，南方的和平，孙、刘自己会负责，国家不必大一统。 「鸦」安於自己的和平，不用来搅局。 那，五、六、七奇的这种抵抗，才比较符合「仁慈」的理由。 ※ 编辑: lomogenie 来自: 1.175.153.223 (08/12 16:04) 用你的话来讲，我只是想弄清楚老七「不爽」的理由，以及这种坚持有什麽必要性？ 荀彧和老七都想向往仁义，这这一集里，荀彧接受郭嘉打下的地图，位列三公， 而且，荀彧还阐释了黑暗兵法真正的本怀，简直就是郭嘉、贾诩的大翻身。 如果，荀彧都选择了北方。 老七还有什麽理由，打着仁义的旗帜。 另外，还有一些形象，也是表面冲突的： 老七一方面讲「以民为先，以义为导航」的理想，所以，他不喜欢郭嘉， 但是，老七却又嫌刘备太过单纯，相信那一些仁义理智、忠君爱国的口号。 这样的老七，要怎麽理解？ 这样的问题，真的很无聊吗？ 他是陈某，不是浜冈贤次。 这是火凤燎原，不是抓狂一族。 尤其，火凤的对白，经常都要细细读，才能拼凑出前後的情节和人物心理。 我不觉得这件事情很无聊。 如果，我想去看娱乐版的三国，那我去看龙狼传就好了，不必看火凤。 不好意思，多有得罪，因为你这句话惹到我了： 「你的人生是不是都耗在这种没意义的幻想上阿？」 ※ 编辑: lomogenie 来自: 1.175.170.42 (08/12 23:29) kuluma大，谢谢你， 在下面几篇回文和推文中， 我已经在 m3jp6cl4、godivan、novelpig、finaloltry的说明里，找到理解的答案。 对windinlove大的回话，会讲那麽冲，是因为： 他的推文时间 是在这些回文和回文底下的推文之後。 而且，他又只丢了两句话： 「你的人生是不是都耗在这种没意义的幻想上阿？」 「他们三个就是看不爽曹操 想统一也不会找自己不爽」 根据这两点： 时间在後， 而且底下的回推文，大大们的解释又比这种「看不爽」的简单说法 来的深刻。 同时，我也在这些回推文里面，参与讨论，表达了我接受哪些看法。（参见系列文） 在这种情况下，看到那两句话，我当然觉得生气。 再简单地说，在这些系列文里， 我已经和其他的大大讨论出一个我所能理解的结论， 结果，回头看我的原始PO文，就看到这两句： 「你的人生是不是都耗在这种没意义的幻想上阿？」 「他们三个就是看不爽曹操 想统一也不会找自己不爽」 直觉就是，windinlove大 没有仔细看过原文、推文、回文（系列文）， 否则，怎麽会用那种词汇和语气说话？ 如果是一个看过系列文的人，回来推文，调侃我说： 「原PO的表达很烂耶~」 「你在模仿许褚吗~」 「原PO，陈某在108回就已经解释了，回去看熟~」 「原PO理解力很差耶，连续几篇回文，才看懂火凤的设定~」 或是，像 kuluma大 这样推文，把不高兴的原因讲清楚， 这些做法，我都可以接受。 但是，windinlove大 就丢那两句话，此外，什麽都没说。 而时间点，又在系列文所发展出来的「新理解」之後。 据此，我很难对他的推文，做善意的理解。 直接推断他，没仔细看文，就推文呛人。 故而反呛他。 如果，windinlove大的原意，是幽默，开开玩笑，我可以接受。 不过只有那两句话，我很难这样子想。 谢谢，kuluma大。 ※ 编辑: lomogenie 来自: 1.175.170.42 (08/13 01:12)