作者finaloltry ()
看板Chan_Mou
标题Re: [哈啦] 46集最後.....卧龙为什麽要打赤壁？
时间Sun Aug 12 19:04:06 2012
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《lomogenie (genie)》之铭言：
: 老四的手法跟二公子一样
: 找一个强者来火速平定天下
: 但是,老七来讲 这只是治标不是治本
: 对老七来讲要治本不是只光是平定天下这麽简单
: 而是要符合名正言顺的
: 所以他对二公子的理论完全不赞同(因为今天有人这样做 明天就也有人有样学样)
同意
第一次徐州之役老七也明说了，他就是要建立一个榜样，证明『行恶者必遭天谴』
这想法虽然迂腐又愚昧，跟阿嬷骗孙子说「说谎会被阎罗王拔舌头喔」没两样
但对社会来说这却是必要的洗脑
不仅能给行恶者一个警惕、还能带给行善者一点慰藉和鼓励
假如老七的北伐成功，或许真能建立一个长治久安的太平盛世
另外
孔明这套我想八奇每个人都懂，但理想终究是理想，缓不济急
对贾诩、郭嘉、司马懿这些理工脑的人来说
孔明画的这块大饼在他们有生之年是绝对吃不到的
这份不切实际的计划书没有丝毫效率可言，他们要的是可以立竿见影的演算法
所以不管是牛辅的首级、徐州人民、还有小孟，都是必须舍弃的包袱
为的就是在短时间内达成目标，换取更多百姓的性命
但历史雷已经告诉我们了，司马懿等人的做法大错特错
太平圣世并没有维持多久，乱世很快就重现了
司马一族的行为成为後人夺权窜位的最佳藉口
相较之下，孔明成功塑造出一个完美的榜样，所带来的正面影响远超过司马毅等人
尽管他没有神算技能、也没有借东风的本领，但世人还是不断的在颂扬他的事蹟
直到今天，我们甚至可以在教科书上看到他的身影
不过老七终究只是凡人，会迷惘也会苦恼
曹操的救国是治标不治本，这点他早就明白了
但如果继续对抗强权只会让更多人受苦
是要屈服强权换取当代人民的幸福...
或是忍痛拔除祸根，让後代子孙安居乐业...
面对这个没有正确答案的选择题，老七无法坚持自己的解答也是可以理解的
当然，这些只是火凤对孔明的诠释，现实的老七在想什麽只有天知道
但我想漫画的诠释并不是陈某脑补出来的
在史实上，老七的确一直致力於公平与正义的社会
做好忠臣该尽的本分，将一切都奉献给国家
我想这就是为什麽老罗会想神化这个凡人的原因
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◆ From: 49.159.132.192
※ 编辑: finaloltry 来自: 49.159.132.192 (08/12 19:16)
1F：推 sssfrost:是吗？我倒觉得也可以说是後来执政者出於自利心态捧老七 08/12 19:48
2F：→ sssfrost:，而且司马懿等人所谓的成功与失败，也有很多不同的解释 08/12 19:49
的确有很多种解释，我不是史学专家，仅懂些皮毛而已
但我想司马懿给後代的影响是负面居多
3F：→ sssfrost:观点。简单讲有些事情不是身在当下的人可以决定或影响的 08/12 19:50
4F：推 a524528:只是可以发现一件事，结束乱世的朝代都不长久 08/12 20:05
5F：推 takewind:打天下跟治天下本来就不一样呀 08/12 20:09
6F：推 a524528:秦，晋，隋，元都没超过百年的 08/12 20:10
7F：推 shyuwu:宋朝呢？算不算结束唐晚期以来的战乱 08/12 20:11
8F：→ yesing:但世人颂扬的是演义中的孔明，诸葛武侯顶多只是出师表 08/12 20:21
9F：→ yesing:而老罗神化的这位,他奉献一生的是与东汉皇室对立的割据政权 08/12 20:24
演义的确让孔明的知名度剧增，但我想这不是世人赞颂它的主因
像借东风这种怪力乱神的事，不要说我们了、我看连古代人都是一笑置之
而曹操挟天子後，东汉皇室早已名存实亡了
曹操是否代表东汉皇室也值得商榷
究竟哪边才是与皇室对立，我想老二的下场已足以说明一切了
※ 编辑: finaloltry 来自: 49.159.132.192 (08/12 20:47)
10F：→ yesing:不若举个例来瞧瞧世人赞颂的孔明究竟是他的什麽面貌吧， 08/12 21:38
11F：→ yesing:比照苏轼念奴娇中的周瑜形象,你说的孔明形象能不能举例? 08/12 21:41
12F：推 lolipopo:演义的借东风不是有说只是会看气象 骗那些吴国人而已@@? 08/12 21:43
13F：推 m3jp6cl4:阿亮造神就跟二爷造神一样，其心可测阿…… 08/12 21:44
14F：→ yesing:另外名存实亡，中山靖王之後也是他自己说的，师出未必有名 08/12 21:44
15F：→ taine:老七用的方式也是 吞为上者 只是 他用小公司合并案的方法 08/12 21:50
16F：推 hellobinbin:推这篇 08/12 22:03
17F：推 lomogenie:老七的理想「立一个後世可以效法的长治久安的标准」 08/12 22:23
18F：推 lomogenie:这样的说法，我就比较能够同情地理解老七的坚持了。 08/12 22:51
19F：→ lomogenie:因为之前我一直觉得荀彧比较务实，不再兴不必要的战端。 08/12 22:53
20F：→ lomogenie:如果是老七的这种理想，那的确值得试试看。 08/12 22:54
荀彧的确比较务实，相较之下孔明的做法就太过不切实际了
以荀彧之材，绝对可以达成老七的理想
或许这也是火凤里孔明迟迟不出山的原因之一吧
可惜荀彧没有看透曹操的本质，枭雄终究还是枭雄...
21F：推 haoboo:把杜甫李白等人写的东西都当假的就对了,早在演义出来之前诸 08/12 23:21
22F：→ haoboo:葛亮在士人以及民间中的形象评价本来就很杰出 08/12 23:22
的确，孔明的形象一直都不错
在演义前就有不少评语，推崇的多半是治国之材和忠义之心
23F：推 taine:老七之前认为老五跟司马一样类型 可是司马跟郭嘉一样类型 08/12 23:38
老五、郭嘉、司马是同一类人没错吧
尽管他们也有救国之心，但都对汉朝不抱任何期待了
24F：推 durian96:这是古人的正统心态作祟 因为刘姓的正统（？）连带造神 08/12 23:51
※ 编辑: finaloltry 来自: 49.159.132.192 (08/13 00:45)
25F：推 m3jp6cl4:如果杜甫是说八阵图，那只是说阿亮老马没吃掉江东吧（误 08/13 00:13
26F：推 egghan:楼上别闹了出师未捷身先死..这句有听过吧 08/13 00:31
※ 编辑: finaloltry 来自: 49.159.132.192 (08/13 00:49)
27F：推 ThreeNG:老七的理念不知道能不能和日本的天皇制度类比？ 08/13 01:52
28F：→ ThreeNG:无论大名(诸侯)战再大,一样不会动到天皇. 08/13 01:52
29F：→ ThreeNG:权力会更替，但天皇的正统永远不能被改变。 08/13 01:53
30F：→ FMANT:司马懿後代说是垃圾大集合不为过 08/13 03:02
31F：推 newest:好的基因都被用光了，坏掉只是刚好 08/13 03:41
32F：→ buttery:篡人天下者，人横篡之，今天不以仁义取得天下，而是以利益 08/13 05:18
33F：→ buttery:取得天下，其他後人当然取而效法，看看魏晋南北朝都是曹操 08/13 05:19
34F：→ buttery:之类的权臣，一但得权就马上把上面的皇帝干掉，换自己当。 08/13 05:22
35F：→ m3jp6cl4:出师未捷身先死只是评断 又不是推崇称颂 08/13 09:57
36F：推 cidcheng:整首诗确实有替诸葛叹息的意思吧，不推崇不会是这种态度 08/13 10:04
37F：推 cidcheng:你也可以看看杜甫其他的诗，他非常喜欢诸葛亮 08/13 10:07
38F：→ cidcheng:咏怀古迹五首之五 杜甫把诸葛亮褒到天上去了 08/13 10:09
39F：推 Shalone:你为什么把下句给忘掉呢？ 08/13 19:47
40F：推 tony332976:天皇这样有比较好吗 周也是 这样还是战阿 08/13 23:18
41F：→ lpllpllpl:曹操至死都没有窜汉 硬要说 其实他是汉室最後一位忠臣啊 08/14 02:40
42F：推 wi:开始同情并倾向蜀汉是南宋之後才比较明显吧? 08/14 03:12
43F：→ wi:在那之前正统心态这类的还是都是在指取代汉朝的曹魏 08/14 03:13
44F：推 mucle:有些人就是篇爱翻案文章或者标新立异,阿亮的历史形象早就 08/14 09:29
45F：→ mucle:比司马一族好得多，三国演义顶多是放大他的好 08/14 09:30
46F：→ mucle:看看历史哪位仁兄有发过文表扬司马一族的???? 08/14 09:31
47F：→ bmw3633:『统正论』 另外推 正统心态的是比较偏向曹魏 08/14 10:33
48F：推 taine:对啊 所以我觉得卧龙好黑 为什麽肯跟周瑜合作? 08/14 10:50
49F：推 ThreeNG:曹操没有窜汉但把皇帝架空，权力一把抓，这能算忠臣吗？ 08/14 11:29
50F：→ lpllpllpl:说到架空 我想这是需要由两面来看的说法 08/14 23:37
51F：→ lpllpllpl:而且有对照组来比对 其实皇帝若有能 就不会有东汉末年的 08/14 23:39
52F：→ lpllpllpl:惨况 若皇帝无能 那忠臣治国又有何不可? 08/14 23:40
53F：推 ThreeNG:历史上有哪个人把皇帝架空、互斗,还被称为忠臣的吗？ 08/15 01:10
54F：推 discoco:mucle大一语中的 现在很多翻案不如说是故意要唱反调 08/15 03:04
55F：→ discoco:用以突显自己的不平凡阿.. 08/15 03:05
56F：→ discoco:不说能力 老七在历史上受推崇的程度跟二公子根本没可比性 08/15 03:07
57F：→ bmw3633:把皇帝架空的能臣 西汉好像出过一个霍光 08/16 12:17
58F：→ lpllpllpl:把时空背景带到 蜀汉刘禅时期的诸葛孔明 有没有很像? 08/16 17:52
59F：→ lpllpllpl:明朝出过好几位把皇帝直接架空的能臣 硬要说忠臣也算 08/16 17:54
60F：推 tsubasa6405:出师未捷身先死上句「两朝开济老臣心」也是满满的褒 08/17 04:36
61F：推 noodlecool:「诸葛大名垂宇宙，宗臣遗像肃清高。 08/24 01:43
62F：→ noodlecool: 三分割据纡筹策，万古云霄一羽毛。 08/24 01:43
63F：→ noodlecool: 伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。 08/24 01:44
64F：→ noodlecool: 运移汉祚终难复，志决身歼军务劳。」 08/24 01:45
65F：→ noodlecool:↑这系n楼上cid大 提到的 杜甫《咏怀古迹五首》之五 08/24 01:46
66F：→ noodlecool:因安史之乱在巴蜀十年游走颠沛的诗圣,有二十多首诗吟咏 08/24 01:50
67F：→ noodlecool:或提到「诸葛亮」。这首将之与贤相伊尹、太公望相提, 08/24 01:54
68F：→ noodlecool:犹胜汉代开国元勳萧何、曹参；心中倾慕与评价非常高吧! 08/24 01:56