作者IamNotyet (非也)
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标题Re: [讨论] 八奇就是杨修
时间Thu Dec 27 02:33:09 2012
陈某的「水镜八奇」真是一个让人悬念不已的组织。
最主要的原因，是这个组织差不多是三国时代最夯最强的军师集团。
一奇虚拟人物袁方
二奇「子房」荀彧
三奇「便当」贾诩
四奇「暗黑」郭嘉
五奇「美洲狼」周瑜
六奇「凤雏」庞统
七奇「伏龙」诸葛亮
看看这份名单，任谁都会好奇能够跟他们并列的谋士会是哪一位。
尤其他们刚出现时头上都戴了让人想到「天险刀藏」这号布袋戏角色的斗笠，
遮住脸，让人好奇他们长得怎样。
结果怎麽说呢？
荀彧跟郭嘉整个萌到不行，
袁方简直是素闲人的化身。
周瑜可说是伪娘系的代表，
贾诩是那种帅死人不偿命的大叔，
庞统则是庞克系的型男。
一直到最近诸葛亮露面时，大家才惊觉对这位伏龙的期待是否太高。
(不知道有多少人用金城武的标准来期待陈某对诸葛亮的造型设计？)
所以一直没有表露身份，更没有露面的第八奇，
从有《火凤燎原》开始就在板上引起讨论。
网友们列出的可能人选有：
陆逊
杨修
徐庶(这三个很可惜已经露面而且都不是)
锺会
邓艾
曹真
姜维
陆抗
羊祜
杜预(这几个年代似乎差得有点大)
黄月英(七师兄跟小师妹吗？嗯……)
天地志狼(跑错棚了吧)
小丑巴其(回你的伟大航道吧)
魏延
张任(八奇中只有袁方跟周瑜有点『武将』属性)
法正
鲁肃(这两个似乎有点意思)
还有几个比较冷门的就不列举了。
法正、鲁肃二人之中，我又觉得鲁肃比较可能。
原因在：
第一，刘备、诸葛亮对法正评价的确颇高，但是後期法正跟诸葛亮很不相容，
若是在同一阵营的水镜八奇，应该会有一定默契才对。
像是荀彧对贾诩、郭嘉两人的黑暗兵法虽然一开始不大赞同，
但也尽力以他的兵法跟贾、郭两人配合，将杀戮尽量减少。
伏龙、凤雏虽然一开始选主子的眼光不甚相合，
但是当庞统也认可刘备的时候，情况就不同了。
(魏延也有相同问题，而且还多了武将属性。)
第二，八奇之中，袁方属於袁绍一方，不算在内之外，
曹操身边有二、三、四奇；刘备身边有伏龙、凤雏；
而东吴孙权身边却只有周瑜。
要是最後一个八奇也在刘备一方，
那麽後期三方所拥有的八奇比例将是
曹2(郭嘉已死)：刘3：孙0(赤壁後数年周瑜也死)，
水镜八奇的思考领域是神到靠杯的，
结果拥有最多八奇的蜀汉居然最先亡，而东吴反而最後亡？
第三，以鲁肃的战略眼光来说，也很够八奇的资格。
他对孙权提出的「榻上策」可以媲美诸葛亮的「隆中对」，
而且在提出时间上还比「隆中对」要早。
他对孙权提出「联刘抗曹」的战略基本上根本是最早出现的「三分天下之计」。
而面对关羽他还敢「单刀赴会」，也可见他的智慧是很有两把刷子的。
第四，以目前出现的策士来看，
曹操一方的重要精英已经差不多尽出，而曹真、锺会、邓艾活跃的时代还没到来；
刘备一方也是差不多的感觉，法正、张松、孟达、张任等人都是入蜀之後的事，
姜维更是出现在刘备死後的世代。
而孙权一方的「四大督」却还有个鲁肃还没露过面。
而且「四大督」也只有他还没露面。(其他三个是周瑜、吕蒙、陆逊)
以我的想法，我还是比较支持鲁肃当第八奇。^^
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~~~~~~~~《熙戏犀》~~~~~~赵元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 念你 /\ ψ
~~~~西溪犀，喜嬉戏，席熙夕夕携犀徙。席熙细细习洗犀。 一可 /|/ |
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◆ From: 123.192.6.247
1F：→ Goldpaper:刘巴勒 12/27 03:27
刘巴在赤壁之前是依附在曹操麾下的，
赤壁战後，被曹操派去招降零陵、桂阳、长沙，却被刘备抢先一步。
刘备想招揽他却被拒绝，跑去益州依附刘璋，
刘备入蜀，刘巴苦劝刘璋，不从，刘巴闭门称疾不出，
直到後来刘备吃掉益州，刘巴才上表归降。
刘备称帝的第二年，刘巴病逝。
所以可以从第二跟第四点来看，刘巴其实真的不大可能。
首先，若刘巴是第八奇，而这个八奇真正的活跃期间只有赤壁後到刘备称帝之前，
而且绝大多数时候他是隐藏不出，出来只在刘备入蜀那一段讲几句话而已，
那以铺线的必要性来看，实在是很弱的。
另外，刘巴在赤壁前只是曹操手下名不见经传的一个小官(只做到『掾』)，
而归附刘备又是在刘备攻灭刘璋之後，很不得已的举动。
张飞跟他说话，他都一副自高自傲的样子，认为张飞只是「兵子」，不是「英雄」。
说穿了只是刘表所爱的那种中二病很严重的文人而已。
刘备、诸葛亮虽然对他评价不错，
但是从他的实绩来看，
大概那种拿着四柱清册精打细算的簿册之事他做得还可以，却从未建立过实质的战功。
八奇应该都是对兵法有深刻研究的人，
像刘巴这种典型实在很难。
※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.6.247 (12/27 04:04)
2F：→ FMANT:反正这部应该难摆脱滥尾收场的下场 是谁都没意义 12/27 06:03
3F：→ mikechan:鲁肃这时候已经出道了 12/27 07:42
4F：→ mikechan:孙权为甚麽要荆州就是因为鲁肃订下的战略 12/27 07:44
5F：推 Landius:刘巴真要在火凤搞定位,也是张昭那种经营专家啊. 12/27 07:57
6F：推 CCKAT:投个鲁肃一票 虽然希望是个女八奇 -->性转? 12/27 08:39
7F：推 sugoichai:金城武的标准才正常啊，赤壁那个孔明造型超普通的 12/27 10:06
8F：推 Fanchiang:八奇之间的不相容反而造成生灵涂炭,前面合作後面闹翻 12/27 10:14
9F：→ Fanchiang:应该也会是一个卖点...先看周瑜怎麽死再说! 12/27 10:15
10F：推 ThreeNG:陈某是不是有说过,第八奇在历史上是比较晚登场的人物？ 12/27 10:16
11F：推 ps20012001:其实鲁肃弄个类似二少的商战黑化版本 好像更有梗.. 12/27 10:19
12F：推 ThreeNG:杨修,徐庶是都说死了没可能,和八奇也有过互动. 12/27 10:20
13F：→ ThreeNG:但陆逊还没有,我倒觉得还有可能. 12/27 10:21
14F：推 f90274:陈某根本且战且走，八奇是谁我看他也没想到 12/27 11:26
15F：→ sad2:那个是虚无僧 12/27 11:36
16F：→ gucciisgod:我觉得八奇若是陆逊 在刘备南征那出山蛮不错的 12/27 12:03
17F：→ gucciisgod:可惜不是陆逊 12/27 12:03
18F：推 emip:坦白说灭蜀那时候八奇也死到剩三个左右 没啥差了~ 12/27 12:07
19F：→ viro72:小BUG 後期魏也只剩贾便当..小可爱再过阵子就掰了 12/27 12:19
Bug 还有。
庞统死在入蜀之役，刘巴死在刘备称帝的第二年，法正也死在夷陵之前。
不过不管怎麽说，魏方还有个贾诩，蜀方还有个诸葛亮，吴方在周瑜死後却是没了。
所以要是第八奇是吴方的人，才多少还能平衡一下。
20F：推 CCKAT:且看人妻曹怎麽弄死小可爱 12/27 12:19
※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.6.247 (12/27 12:51)
21F：推 skyskill:有看有推 ^^ 12/27 13:26
22F：推 w88995902:你打那麽仔细被陈某看到怎麽办 陈某:喔原来可以画鲁肃 12/27 15:08
23F：推 lucifer648:马良咧? 12/27 16:47
24F：推 recycling:不是只有八奇会用智谋阿，二公子跟陈宫都是例子，所以其 12/27 17:08
25F：→ recycling:实不太需要担心平衡啦我觉得 12/27 17:09
26F：→ recycling:相信陆逊最後就算不是八奇也是足以挑战八奇的人物 12/27 17:10
27F：推 CCKAT:隐藏人物却足以挑战八奇 12/27 17:22
28F：→ omage:鲁肃还不是一样活没几年.... 12/27 18:44
29F：推 newest:鲁肃跟吕蒙都死在夷陵之前耶 12/27 19:30
30F：→ lpllpllpl:八奇只是火凤的一幕 而不是主轴啊XD 12/27 20:52
31F：推 TarHeel:How I Met Your Bachi. 可能最後一集才会揭晓吧 12/27 21:49
32F：推 toyamaK52:无名军师 : 天外有天啊 12/27 22:57
33F：推 SkyeySea:孰不知长坂坡战後的那一摔，让一人就此进入八奇思考领域 12/28 00:55
34F：推 zhao1985:会不会这样,不管是榻上策还是隆中对,都是七八奇在水镜府 12/28 02:58
35F：→ zhao1985:同组报告写策论的内容啊?!XD 12/28 02:59
36F：→ mikechan:鲁肃比法正早死 12/28 03:18
37F：推 hirokofan:陆总纲已经出场过了，他是八奇的话要叫陈某吃书 12/28 08:06
38F：→ XSZX:鲁肃的话赤壁会很难搞吧..... 12/28 08:43
39F：→ kattte:也许华佗就是。。 12/28 08:57
40F：推 AlvisChen:出场过不代表不是啊 只要日後再加一句"其实我就是八奇" 12/28 09:40
41F：→ kirchize:八奇陆逊：当年在老师身边假扮的是一个我年轻的旧部 12/28 11:46
42F：→ kirchize:怎麽吴国的都很爱搞影舞者跟手滑这一招.... 12/28 11:47
43F：推 kenfa:小丑巴其 XDD 12/28 13:47
44F：推 JoshSmith:100%是鲁肃，因为陈某很爱把罗贯中写差的人物翻案！ 12/28 16:25
45F：推 cenaLBJ:也不算翻案,正史跟三国演义差太多了.......... 12/29 01:01
46F：推 raysilence:那你怎麽不说是蒋干 XDDDDDD 12/29 20:48
47F：推 ps20012001:XDDD 楼上 搞不好真的喔 八奇还没有所谓"卑劣"的人物 12/29 21:17
48F：推 Carmelo3:黄月英+1 12/30 11:04
49F：推 baster:要发庞统便当 应该由其中一奇发 应该是张任吧 12/30 12:50
50F：→ viro72:楼上..你以为袁方是八奇发便当的吗? 12/30 14:45
51F：推 Shalone:应该是天地志狼了，算算时间他差不多该登场了？ 12/31 02:18
52F：推 RpRp:聪明假装笨蛋的卧底讲干咧~~~~~~赤壁後勤大功臣~~~~ 01/04 10:14
53F：推 ji394up:鲁肃评价真的不错 可惜在三国演义里被模糊带过 01/05 12:08
54F：推 realmiddle:赞同这篇讲法 01/07 16:00
55F：→ viro72:後期吴国没八奇这论点我之前有提过 但当时陆逊还是可能人选 01/08 04:24
56F：→ viro72:现在陆逊不算八奇 还真难想後期吴国有谁可以扛下这名号 01/08 04:25
57F：→ viro72:但是陆逊大概会是跟陈宫一样是很强的智者 也可能根本不需要 01/08 04:26
58F：→ viro72:八奇了 当时陈宫还要两个八奇加二公子才能击败呢 智者OP 01/08 04:27
59F：推 GaussQQ:吴国这麽烂，跟本不是争冠对手 02/24 14:15