作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
标题Re: [问题] 史实中的庞统真的很强吗?
时间Mon Apr 15 22:23:13 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 推 lejnsaryai :赤壁之战诸葛亮也没有重要到哪里去啊 是周瑜的功劳 04/14 17:11
: → lejnsaryai :我觉得二荀才是最被dororo的 明明两人都超强
: 因为赤壁之战描述最详细的是吴方
: 所以你自然会觉得刘备方是在打酱油
: 曹操方的纪载是跟刘备打的呢
: 三国志卷一 武帝纪
: 公至赤壁，与备战，不利．於是大疫，吏士多死者，.....
: 至於刘备方?拜托这个阵营的史料一直都很缺乏
简单讲就是曹操方视刘孙联军主帅为刘备,
就跟武帝纪写刘备军打爆夏侯渊,但真正执行人是黄忠,
因为当时主帅夏侯渊对位的就是刘备.
论名气,刘备这时大过联军其他所有人,
周瑜是靠这一战才打出名气.
论名声,刘备从200年就开始打反曹旗帜,
到208年打赤壁之前,好歹累积了8年而且真正有反曹事蹟的声望,
在刘孙联军里面哪个人的"反曹义士"扛棒大过刘备的?
所以不要说刘备兵少,孙权出力多少,
名声一直都是能号召人的好武器,这个武器舍刘豫州其谁?
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无双死士「服装不亮眼，零分，收工。」
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201303/e2d87fb9365f3e94042046fa89df00df.JPG
宫内Ｄ「等等！既然是『乾坤星彩』，当然是内有乾坤了，其实是看里面的T字裤！
这个T字裤不仅像一件胜负下着，而且衬托美臀，骑马的时候看，刚刚好！
每个细节我都考虑到了！哼哼，无双死士们，我想你们都没话可说了吧。」
《真三国无双7．期间推广签名档》
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◆ From: 61.230.112.172
1F：推 godivan :其实我要讲的是不要看吴方记录的很详细好像刘备方 04/15 22:24
2F：推 windmist3212:也因为"名声" 所以後面对刘备的评价很两极化 04/15 22:24
3F：→ godivan :都是在打酱油,至少单刀会的时候鲁肃并未否定刘备方的 04/15 22:24
4F：→ Landius :反正就刘备一生真对不起的,也就老曹与衰鬼刘季玉啦. 04/15 22:25
5F：→ godivan :在赤壁的出力 04/15 22:25
6F：→ godivan :老曹很难讲 毕竟血诏书可能是真的 04/15 22:26
7F：→ Landius :保举刘备的是老曹,虽然没有名义上的主从关系但老曹是 04/15 22:26
8F：→ godivan :我要讲的是如果血诏书是真的,刘备只是奉旨杀人而已 04/15 22:27
9F：→ Landius :有帮过刘备大忙的,所以要说对不起的成份是真算有之. 04/15 22:27
10F：→ godivan :不过在中国的观念里 君国比什麽还要重要 04/15 22:28
11F：→ godivan :刘季玉就是刘备本来就想肛他菊花了 04/15 22:29
12F：→ jamee :刘备就是实力也有足, 才能趁机摸走荆州, 和之後进攻 04/15 23:06
13F：→ jamee :益州. 04/15 23:06
14F：→ jamee :史料没写, 不代表就没那个实力.. 04/15 23:07
15F：推 amaranth :刘备能摸走荆州某方面来说真的是强运+天命XD 04/16 01:18
16F：推 amaranth : 实力+/ 04/16 01:23
就周瑜打南郡打出个强弩之末的态势,
刚好刘备趁势拿走荆南,吸收了曹操带不走的荆州能士,
开始和周瑜有对等对谈的空间.
只能说孙权一直无法匹配二分天下的基本国策,
光是黄祖这第一关boss在处理上就因为内外问题浪费太多时间了,
也莫怪刘表先死,老曹先得利基,老刘再吸走大部份的汤肉...
17F：→ lisoukou :我倒觉得 老曹保举刘备也有自己的用意 04/16 01:44
18F：推 casnal :名气： 败仗王-刘备!!! 04/16 09:51
19F：推 kayama :孙权在赤壁以前对曹操恭顺得跟只猫一样,为了专心对付 04/16 10:10
20F：→ kayama :李术等叛乱,对曹操低声下气,哪有这立场跳出来抗曹? 04/16 10:11
21F：推 smallhorsex :曹操:刘备逃跑的功力可说是天下第一 04/16 10:11
※ 编辑: Landius 来自: 124.219.73.65 (04/16 11:40)
22F：推 colamonster :李术等山寨王扫平之後底气就比较硬了 04/16 12:56
23F：→ colamonster :像是老曹要求送质这种周瑜就说我们不鸟了 04/16 12:57
24F：→ colamonster :沈友这种高唱中央恭顺派的也敢砍了 04/16 12:59
25F：→ colamonster :反正老曹一直没有放弃分化孙吴(孙辅) 04/16 12:59
26F：→ colamonster :孙权对老曹也只有表面恭顺，赤壁前还是当成假想敌 04/16 13:00
27F：推 watwmark :大家别忘了刘备手上还有刘琦这块神主牌阿 04/16 14:47
28F：→ watwmark :不管哪个年代,出兵打仗抢地盘总需要个"名正言顺" 04/16 14:48
29F：推 watwmark :刘备有抗曹号召力,刘琦有荆州继承正当性.孙权年年 04/16 14:51
30F：→ watwmark :和荆州有战事纷争,赤壁战後亲曹的的老曹北返,亲刘的 04/16 14:54
31F：→ watwmark :投到刘备门下,也难怪孙权无法分到太多肉 04/16 14:54
32F：推 kayama :在孙权执政头几年,吴氏的力量是不容忽视的,像是送质 04/16 15:38
33F：→ kayama :事件还要向吴夫人禀报才能决定.而吴氏在世期间,孙权 04/16 15:41
34F：→ kayama :也没有什麽大规模对外行动,孙权并没有多大自主性. 04/16 15:46
35F：推 Paulnewman :跟孙中山和黄兴一样吧！ 04/16 22:50
36F：→ a7v333 :刘备荆南攻略，长沙、桂阳、零陵几乎都是直接投降 04/18 09:59
37F：→ a7v333 :只有武陵金旋不降，最後战败被斩首 04/18 10:01
38F：推 colamonster :K兄对於送质这段史料的解读恐怕有点问题，当时孙权 04/18 11:05
39F：→ colamonster :已经召集群臣开会过了，但是「犹豫不能决」，所以孙 04/18 11:08
40F：→ colamonster :才独自带周瑜到吴夫人前定议，吴夫人背书的意义大於 04/18 11:09
41F：→ colamonster :决策。另外吴夫人虽然对孙吴初期军政有极大影响力， 04/18 11:12
42F：→ colamonster :但应仅限於吴夫人本身，吴家人在吴夫人死後也未进入 04/18 11:14
43F：→ colamonster :权力核心。至於没有对外行动...北边是刚喊乾爹的老曹 04/18 11:16
44F：→ colamonster :你要他往哪行动？XD事实上解决李术後孙权就开始扁黄 04/18 11:17
45F：→ colamonster :祖了 04/18 11:17
46F：推 kayama :送质一事,就算是孙权的意思,那麽为什麽还要禀报老娘? 04/18 13:43
47F：→ kayama :那不就表示吴夫人在决策上面的重要性? 04/18 13:43
48F：→ kayama :看看周瑜传、张昭传、董袭传、张紘传里面都有吴夫人 04/18 13:46
49F：→ kayama :出现的影子,她有绝大影响力的事实就是摆在那里. 04/18 13:49
50F：→ kayama :吴景顶着朝廷的扬武将军号,又领丹杨太守,地位根本就 04/18 13:56
51F：→ kayama :和孙权平起平坐,还需要孙权来决定他的决策权? 04/18 13:59
52F：→ kayama :李术平定是建安五年,下一次攻击黄祖是建安八年,这 04/18 14:00
53F：→ kayama :中间孙权在干嘛?吴夫人死在建安七年後就出兵是巧合? 04/18 14:01