作者nickyang (肌腱炎者少打字)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 火凤是不是该转型了?
时间Mon May 27 07:09:03 2013
※ 引述《audiregin (阿)》之铭言：
: 我实在不明白所谓的个性很像到底指的是？除了作者摆明了｛很有共识｝的那几位。
: 曹操，孙策，刘备，袁绍很像吗？
: 七奇，很像吗？
: 个营里的大将，很像吗？
个性可以像，个性可以不像，不管是像或者不像，首先要把人物的个性刻划出来
我觉得火凤是个好故事，特别是前五集，但是发展至今我认为有两个最大的局限
第一个不至於影响结构，但是越来越严重看了实在很不舒服
就是陈某文白交杂的功力实在不怎麽样，但是偏偏越来越爱往这个方向设计对白
这点之前在板上有讨论过，有人说陈某受得教育跟以往文白小说作者不同，不能苛求
但这不是苛求与否的问题，既然功力不够，不要这样的对白不就好了-_-?
就好像他今天不通法文的人用法文写剧本，你说他法文功力不够，无可厚非
问题是干嘛要用法文写呢？
第二个就是人物的刻划
一个角色的个性首先要鲜明，然後才能比较互相之间像或不像
拿可能比较多人读过的武侠小说来举例，
李寻欢跟陆小凤很像，古龙大致有名的主角个性都很像
杨过跟郭靖不像，甚至射雕里的黄蓉跟神雕里的黄蓉个性都不像
这大概是任何一个看过这几本小说的人都能感受到的
像金庸古龙刻划人物怎麽样成功？是即便小说中没出现过的场景，没交代过的对话
做一个读者你都能想像如果是他们遇到了会怎麽样发展
如果是郭靖遇到有人叫他作弊他作不作？如果是令狐冲呢？如果是楚留香呢？
读者大概可以很容易想像乔峰会豪气顿生拒绝，令狐冲会傲气一冲不干
韦小宝不考虑是铁定作的，赵敏是笑嘻嘻作的，周芷若会满脸为难说不定同意的
你想像得出他们的个性，想像得出他们的对白心境，这算是人物刻划成功
同样选择作的人你也想得出彼此之间的差别，这是个性鲜明
同样的问题，如果是火凤里的袁绍呢？孙策？曹操？刘备？
每个人大概都是後面铺了十几着，高来高去的对话後作下去
心境上有什麽差别？说真的也许不能说完全无从想像，但真的没差多少
看演义里的张飞，他会说
「偏子龙干得功，偏我是无用之人！只拨三千军与我去取武陵郡，活捉太守金旋来献！」
「俺哥哥斩了华雄，不就这里杀入关去，活拏董卓，更待何时！」
一个莽撞、冲动、幼稚的形象马上跃然纸上
回头看演义里的张飞，一开始的确很让人惊艳，但是整部都在共识来共识去
除了有本事提枪上马，他跟贾诩有什麽不一样？同样遇到一件事反应会有什麽不同？
当然一部作品不可能人人都个性鲜明，演义里每个被曹操在许都杀掉的大概都是复制人
甚至严格讲，像赵云、黄忠这样的角色除了打不死也跟复制人没两样
但是主要的角色会非常明确，曹操奸、关羽忠、周瑜妒、诸葛智、张飞莽，非常的清楚
我觉得火凤一开始的设定非常好，吕布杀禁军教头那一幕只要四五个分镜就把吕布的
勇猛还有所有人看到他都会吓到破胆的心境描写得很成功
但是随着剧情开展，越来越多角色加入，很可惜就变成了复制人大赛
每个人的讲话风格、思考方式、个性都越来越像
陈某试着拿他设定的忠跟义帮一些角色加入性格，但坦白说我觉得意思到了却还不够深入
如果要描绘张辽对忠义的顿悟，也许他之前的设定里就要刻划出张辽是个吕布叫他东他就
毫不考虑西的人，更也许应该加入一些吕布让他作卑鄙无耻的事而他曾经稍有犹豫
但这些都没有，张辽在徐州之战前留下来的印象只有那句剑围，然後很佩服吕布，神出鬼
没跟张飞有共识，他真的对吕布很忠心吗？是因为崇拜吕布所以忠心吗？整部戏里稍微透
露一点线索的只有他一出场描述吕布闯营的那段，之後没了，就是个典型的火凤复制人加
上很帅气的剑围对白
前面的戏没有铺，後面的戏就突兀，为什麽张辽会为了关羽的话争扎？吕布叫他干过什麽
坏事吗？他挣扎过什麽吗？只因为偷袭夏侯渊那一下？也太薄弱了吧？
再拿金庸举例，忽必烈攻城的时候杨过飞索下去救郭靖，当时他的顿悟铺陈了多少？
从他少年人的傲气，被忽必烈捧了高兴，对父亲的相像，想报父仇的急切，眼见郭靖的
大义，最後挣扎那一下决定跳下去救他
当然金庸说故事的能力是太伟大了，拿陈某比较说陈某不足是太过苛刻
只是我的一点心得，还有觉得很可惜，如果火凤作一个短篇停在三英战吕布那会是个很
完美的句点。
: 我想说明的是，想法接近不代表个性接近。军师之间的一计盖一技只能说明
: 能够知道彼此在想甚麽，而非就是个性很像。荀彧说过：
: 我虽非像郭嘉那样胡来，但不代表我不懂他那一套。
: 只是看自己愿不愿意配合对手去演这出戏而已。然後，比谁棋差一着。
: 整个火凤的人物刻划我觉得最失败的大概就是曹操。我再怎样都无法想像
: 他吟 短歌行 的那一幕。 不管是不是其他人说过必须把戏份让给军师的缘故。
: 这个曹操，我无法接受。
: 昨天看了TPA 的比赛有感。谩骂声不绝於耳彷佛忘了他们确确实实曾经为台湾
: 带来了荣耀。身为香港人的toyz离开了故土为台湾队伍尽心尽力如今成了最高
: 战犯。 我们可以期待，也可以把这份压力施加在他们身上，但不要过河拆桥
: 就像我绝不会忘了小孟死掉的那一话让我的灵魂颤抖不已。
: 当然不是说不能批评，但针对人物个性很像这点，小弟愚笨，还请大家指点迷津。
: 回一楼，我常常和朋友拿日本战国时代和中国历史相比。
: 双方所谓的大将，其经历很难比较。中国的战场一杀可能就是几十万兵。
: 而日本战国最大的关原会战只不过是几万之众。在这样的差异之下，中国的军师
: 或是领兵者有着非凡的自信我觉得很正常。你可以说他们自以为高深莫测。
: 但事实上他们从过去累积出来的自信的确不可抹灭，只不过一山还有一山高罢了。
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◆ From: 68.61.37.218
※ 编辑: nickyang 来自: 68.61.37.218 (05/27 07:10)
1F：推 semajbg :说的满好的 推 05/27 07:59
2F：推 sa033766 :举例详尽有条理 推~ 05/27 08:26
3F：推 Paulnewman :写得很好，长了知识 05/27 08:45
4F：推 Reminsk :有条理 推。但是拿金庸来比 那太威了XD 05/27 09:16
5F：推 lunaluna :推 05/27 09:22
6F：推 lolipopo :金庸OP 05/27 09:51
7F：推 Delisaac :分析的真好 人物性格不明显的确是火凤的致命伤 05/27 10:12
8F：推 Sadan :完全同意，太配服你的论述了 05/27 10:18
9F：推 justblackJ :好文推 但每个要角再深刻描写可能真的要用烧的了XD 05/27 10:23
10F：推 kirchize :真的是讲得太好了，我想杨过一定不屑作弊 XDD 05/27 10:26
11F：推 joeduck :推最後一句 05/27 10:28
12F：→ Reminsk :我觉得杨过那麽聪明根本不用作弊 XD 05/27 11:00
13F：推 PrSeven :你拿陈某跟金庸比… 05/27 11:11
14F：推 anticat :我觉得令狐冲会作弊啊XD 05/27 11:36
15F：→ kee32 :我也觉得令狐冲会作弊耶...... 05/27 11:39
16F：→ juncat :其实我也以为令狐冲会做弊 看来该重读了 05/27 11:42
17F：推 jeoca :我也觉得令狐冲会作弊XD 可是要看是甚麽考试@@ 05/27 11:45
18F：推 kee32 :大概是必修不作弊还考最高,选修作弊勉强过 这样 05/27 11:49
19F：推 imys :非常同意的好文推! ~ 05/27 11:51
20F：→ imys :另外，个人觉得令狐冲会直接前一晚喝醉不去考试吧XD 05/27 11:52
21F：推 foreseer :还好没照你说的去画 不然火凤就没特色了 你认为的不 05/27 11:55
22F：→ foreseer :足正好是陈某的特色 05/27 11:57
23F：推 ratchet :推一个:) 05/27 12:00
24F：推 b474 :分析的很好 可是你忘了一点 漫画很难描述你说的 05/27 12:07
25F：推 thepresident:真的分析很好 05/27 12:24
26F：推 thepresident:每个人都很聪明，只有少数人有个人喜好 05/27 12:25
27F：推 Anastalife :令狐冲是择善固执型 如果是梅庄考品酒常识 第一名有 05/27 12:45
28F：→ Anastalife :葡萄酒喝 他会作 如果是岳不群考华山内功常识 打死他 05/27 12:46
29F：→ Anastalife :他也不会作 05/27 12:46
30F：推 ThreeNG :袁绍,孙策,曹操,刘备明明个性完全不同 = = 05/27 12:47
31F：→ ThreeNG :要再加上袁术,孙坚,董卓也行. 火凤区分得很清楚 05/27 12:48
32F：→ ThreeNG :还可以再加上篇幅少但鲜明的袁遗,陶谦 05/27 12:49
33F：→ ThreeNG :漫画和小说不同,多用画面说故事. "行动即人物" 05/27 12:49
34F：→ ThreeNG :以上这些君主的个性毫无重叠,各有各的特色 05/27 12:50
35F：→ ThreeNG :分析他们的所作所为与遇事态度,就能看出其个性差异 05/27 12:51
36F：→ ThreeNG :陈某塑造人物的缺点是人物的对白语气相似度太高,这点 05/27 12:53
37F：→ ThreeNG :确实有改进空间. 但从人物行为来看,火凤角色的个性是 05/27 12:54
38F：→ ThreeNG :区分的相当清楚的. 05/27 12:54
39F：推 ThreeNG :原PO如果分析角色行为过後还是认为袁孙曹刘的个性像 05/27 12:56
40F：→ ThreeNG :心境没太大差别. 那我再来详说. 05/27 12:57
41F：推 ThreeNG :补充一点,三国演义的做法是将人物性格「单一极大化」 05/27 13:05
42F：→ ThreeNG :奸就奸到底,忠就忠到底,愚智嫉妒也一样 05/27 13:06
43F：→ ThreeNG :这方法的好处是人物性格会很抢眼很清楚,缺点是这种 05/27 13:07
44F：推 lmf770410 :漫画跟小说的原罪啊(远目)再铺陈下去真的就要火凤连 05/27 13:08
45F：→ ThreeNG :人物的性格单薄扁平,不像个真实的「人」. 05/27 13:08
46F：→ lmf770410 :载完结日，家祭勿忘告乃翁了 XD 05/27 13:08
47F：→ ThreeNG :陈某刻划人物(主要角色)的方法就不是用这种,而是 05/27 13:09
48F：→ ThreeNG :走写实路线,力图将角色刻划饱满,呈现角色多面向. 05/27 13:10
49F：→ ThreeNG :角色行为会因为背景不同而不同,会因为人生起伏而改变 05/27 13:11
50F：→ ThreeNG :作风. 这点其实是比较接近真实人生的. 05/27 13:11
51F：→ ThreeNG :另外再谈张辽,张辽的心境转折铺陈其实是足够的 05/27 13:12
52F：→ ThreeNG :火凤的张辽很明显是相当崇拜吕布的,因为崇拜,所以 05/27 13:13
53F：→ ThreeNG :会学习仿效其作风.而火凤吕布的作风就是「自利第一」 05/27 13:14
54F：→ ThreeNG :因此当张辽遇见了另一个强者关羽,但却不以自利为先时 05/27 13:15
55F：→ ThreeNG :对他的人生观产生莫大的冲击是可想而知的. 05/27 13:15
56F：→ ThreeNG :而且张辽的个性根本就不像吕布,他学不来吕布那套 05/27 13:17
57F：→ ThreeNG :260回刘备说服张辽投降曹操时,就很明白点出这点 05/27 13:17
58F：→ ThreeNG :张辽抛不下弟兄就是忠义,但忠义却是吕布最讨厌的 05/27 13:18
59F：→ ThreeNG :这矛盾让张辽开始思考人生价值,点破这点的刘备也成功 05/27 13:19
60F：→ ThreeNG :不让张辽枉死,并换取曹操的信任. 05/27 13:20
61F：推 lork0222 :人太多也没办法一一的帮他们性格刻划完整吧??? 05/27 13:44
62F：→ lork0222 :看几个最主要的人物就好了，刘备的个性也刻画的不错! 05/27 13:46
63F：推 maniac628 :令狐冲杨过都有听一遍就能背口诀的能力 不用作弊... 05/27 15:04
64F：→ maniac628 :他俩问题在翘课 要是有去上课回家根本不用念书 05/27 15:05
65F：推 RicFlair :楚留香 李寻欢 小鱼儿 这三个人是很不一样的三个主角 05/27 15:11
66F：推 meowchi :讲得好精辟！！这真的是我心中好想说出的话＠＠！！ 05/27 16:40
67F：推 AngeLucifer :推本文, 也推threeNG 05/27 18:35
68F：→ RaXePhOnZeRo:推本文 05/27 18:36
69F：推 ghghfftjack :我觉得火凤停在白门楼差不多 05/27 18:47
70F：推 sa033766 :专业内文和推文! 05/27 19:02
71F：推 insominia :冲哥应该是不会拘泥能不能作弊的人XD... 05/27 20:11
72F：推 firewolfer :令狐冲应该是忘记了考试的优等生. 05/27 20:22
73F：推 amaranth :令狐冲应该不会当掉就不做,不作弊一定当掉就会考虑 05/27 20:43
74F：→ amaranth :不喜欢作弊,但也不拘泥於一定不能作弊XD 05/27 20:44
75F：→ amaranth :陆小凤李寻欢不像吧,他跟香帅还比较像 05/27 20:45
76F：推 yeeh :以为到了mlb版 XD 05/27 21:26
77F：推 nbalife :火凤张辽有对吕布不满阿 吕布在白门要抛下弟兄偷跑 05/27 22:16
78F：推 bluemei :陆小凤是福尔摩斯 楚留香是詹姆士庞德 05/27 22:21
79F：推 TRAP :回头看演义里的张飞 <---- 这里应该是火凤？ 05/27 22:22
80F：推 k7ji91ab5m :这篇完全说出我想要讲的话阿~~~~~~~超认同这位大大 05/27 22:37
81F：→ k7ji91ab5m :火凤前五集可以算是第一部 完全神作 我心中的100分y 05/27 22:39
82F：→ ronray7799 :老实说我觉得这就是火凤的特色 05/27 22:40
83F：→ k7ji91ab5m :後面刘关张到司马懿击败吕布是99分 05/27 22:40
84F：→ k7ji91ab5m :接下来就是一部「很好看的漫画」 创造了很多经典句子 05/27 22:41
85F：→ k7ji91ab5m :接着就开始人物越画越细腻 但说的话 表情 完全一样 05/27 22:42
86F：→ k7ji91ab5m :丧失了原先的惊艳和令人起鸡皮疙瘩的黑页 05/27 22:43
87F：推 gekorader :gooood 05/27 23:07
88F：推 petercjt :现在看到军师弹指或武将飞马冲出去边吐痰就想翻白眼 05/27 23:12
89F：推 welerncom :同感，火凤的人物表情和个性跟本一模一样 05/28 01:14
90F：推 DOGGYBEAR :拿陈某和金庸比太苛责了，就像拿信安比乔丹 =.= 05/28 01:43
91F：推 SuccubusGirl:ThreeG写得很好，可惜埋在推文里面... 05/28 07:53
92F：→ SuccubusGirl:其实张辽的心境转变描写得很详细 05/28 07:55
93F：推 ilovet :推 05/28 08:05
94F：推 temma :推ThreeG 05/28 09:22
95F：推 djboy :推本篇+TrG！ 05/28 09:34
96F：推 Landius :火凤还有一个劣势在就是,它有必须开多线的状况,这样 05/28 11:21
97F：→ Landius :就会让对某个要角的印象会断断续续,或是意图渲染力打 05/28 11:22
98F：→ Landius :折,例如孙策之死拆成三部曲就有那麽一些折损在. 05/28 11:23
99F：推 invander :这篇分析得很好，火凤我个人只推到贾便当翻长安... 05/28 16:52
100F：推 durian96 :李寻欢跟陆小凤很像？ 你看到大陆YY小说吧 05/28 19:48
101F：推 osiris9088 :我也觉得令狐冲会作弊XD 05/28 20:11
102F：推 Aotsuki :令狐冲作弊+1 05/28 22:16
103F：推 wo2323 :大推复制人 05/28 22:54
104F：推 lmf770410 :令狐冲会看情况作弊的.从他与风清扬的对话可略知一二 05/29 03:26
105F：推 lmf770410 :风清扬问他若是正人君子加害於他，他会怎麽做，令狐 05/29 03:31
106F：→ lmf770410 :冲说:到了不得已的时候,卑鄙无耻的手段,也只好用上一 05/29 03:32
107F：→ lmf770410 :点半点了 前提是那考试是刻意要刁难他XD 05/29 03:33
108F：推 jay0000 :个性真的都一样 很多场面换个角色演出都不会突兀 05/29 07:07
109F：推 CaLawrence :写得好 05/30 01:10
110F：推 openbestbook:啊吕布在徐州不是叫张辽不管弟兄 自己款一款要跑了 05/30 08:44
111F：推 AmadeGX :我实在觉得你拿金庸比太过分了.. 05/30 17:23
112F：→ drwsb :李寻欢跟陆小凤像？你是不是记错人了？ 05/30 20:49
113F：推 akamewl :李寻欢不像陆小凤 05/31 23:47
114F：推 lovesnow1990:大推最後一段 06/01 16:20
115F：推 skyalso :李寻欢是古龙人物的NO.1 说和陆小凤像是有点过分了 06/01 17:04
116F：→ skyalso :说到作弊，应该是:萧峰能力太强没想过，郭靖打死不作 06/01 17:06
117F：→ skyalso :令狐逼不得已的时候会作、韦小宝一开始就打算作 06/01 17:07
118F：推 salami :这篇说得很好 看着连连点头 06/01 23:44
119F：→ salami :不过T版友的推文也是让我连连点头 真是矛盾啊 XD 06/01 23:45
120F：推 wanters :推每个人讲的话都很像"中 中 中 中 中""啪啪啪啪啪" 06/02 08:57
121F：推 realmiddle :结果大家的共识是泠狐冲会作弊 +1 06/09 04:03
122F：推 jade7601 :因为你问题问错了啊 火凤里每个都是IQ180见过大风大 07/24 00:21
123F：→ jade7601 :浪的人中豪杰了 当然都不是会在意作弊这种事的个性了 07/24 00:23
124F：→ jade7601 :你问如果他们今天被路边小卒背刺会有什麽不同反应 07/24 00:24
125F：→ jade7601 :答案就很明显了吧 07/24 00:26
126F：推 moonfly :分析的好，我的火凤停留在白门楼...後来就没那麽迷了 08/15 13:25
127F：推 RachelMcAdam:推，原来人物可以用这种角度来看 08/15 15:16
128F：推 summeryang :我的火凤也是停在白门楼了... 11/14 22:19
129F：推 tw536653 :三英战吕布经典 当年我看到全身在发抖啊 现在不看了 04/07 00:11