我想你确实说的不错 分析的相当有道理 但有某些点 我还是不太同意 首先 我觉得拿金庸和火凤相比似乎不太好 毕竟媒体不同 一个是小说 一个是漫画 再呈现方式 当然会有所不同 ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言： : ※ 引述《audiregin (阿)》之铭言： : : 我实在不明白所谓的个性很像到底指的是？除了作者摆明了｛很有共识｝的那几位。 : : 　　曹操，孙策，刘备，袁绍很像吗？ : : 　　七奇，很像吗？ : : 　　个营里的大将，很像吗？ : 个性可以像，个性可以不像，不管是像或者不像，首先要把人物的个性刻划出来 : 我觉得火凤是个好故事，特别是前五集，但是发展至今我认为有两个最大的局限 : 第一个不至於影响结构，但是越来越严重看了实在很不舒服 : 就是陈某文白交杂的功力实在不怎麽样，但是偏偏越来越爱往这个方向设计对白 : 这点之前在板上有讨论过，有人说陈某受得教育跟以往文白小说作者不同，不能苛求 : 但这不是苛求与否的问题，既然功力不够，不要这样的对白不就好了-_-? : 就好像他今天不通法文的人用法文写剧本，你说他法文功力不够，无可厚非 : 问题是干嘛要用法文写呢？ 文白交杂 我想这是个人观点不同 我也视为火凤的特色 而很多成语的应用上 也很贴切的符合那个角色当下的心境 再加上 陈某也有作一些考据 这点我反而认为不是什麽大问题 记得以前 就有人去考据火凤中用的成语 所以 如果你说他不通文言文 我觉得是有问题的 当然 可能会让你觉得不通顺或是刻意 那就见仁见智了 至少我还满喜欢这种风格的 以此来说 如果拿不通法文硬要写法文剧本的例子 我觉得不太洽当 : 第二个就是人物的刻划 : 一个角色的个性首先要鲜明，然後才能比较互相之间像或不像 : 拿可能比较多人读过的武侠小说来举例， : 李寻欢跟陆小凤很像，古龙大致有名的主角个性都很像 : 杨过跟郭靖不像，甚至射雕里的黄蓉跟神雕里的黄蓉个性都不像 : 这大概是任何一个看过这几本小说的人都能感受到的 : 像金庸古龙刻划人物怎麽样成功？是即便小说中没出现过的场景，没交代过的对话 : 做一个读者你都能想像如果是他们遇到了会怎麽样发展 : 如果是郭靖遇到有人叫他作弊他作不作？如果是令狐冲呢？如果是楚留香呢？ : 读者大概可以很容易想像乔峰会豪气顿生拒绝，令狐冲会傲气一冲不干 : 韦小宝不考虑是铁定作的，赵敏是笑嘻嘻作的，周芷若会满脸为难说不定同意的 : 你想像得出他们的个性，想像得出他们的对白心境，这算是人物刻划成功 : 同样选择作的人你也想得出彼此之间的差别，这是个性鲜明 : 同样的问题，如果是火凤里的袁绍呢？孙策？曹操？刘备？ : 每个人大概都是後面铺了十几着，高来高去的对话後作下去 : 心境上有什麽差别？说真的也许不能说完全无从想像，但真的没差多少 你提到人物的刻画 我就来说一下吧 其实我觉得 袁绍 孙策 曹操 刘备 他们的心境变化挺大的 他们四个都是野心家 无可厚非 但呈现方式却大不相同 说到袁绍 三公世家 他无法公然造反 为了袁家的名誉 只能靠外来的私生子 袁方来完成他的野心 只要留有他血的人 统治着这片大陆 就是他的野心了 至於他能否活着看完 反而不是重点了 而他也早就知道 被他培养出来的袁方 迟早会牺牲他 那时候 欣慰或是灰心的矛盾神情 我想也有表现出来吧 袁绍自始至终 就扮演着忠臣 却怀有野心 碍於名声 只能寄托在袁方身上的角色 然後是曹操 曹操 依靠着底下三奇 以及各个猛将 强大的人才势力 一路扩大自己的势力 相比袁绍的风光 曹操一开始就吃了败仗 相当落魄 这点陈某比较着重在 曹操的势力建立的过程 当然曹操最强的 最令人印象深刻的 就是他的嘴炮 就算是被吕布追的狼狈至极 也还是说自己在练兵 当然 曹操也是有野心的 想终结大汉 创造出一个能让百姓安居的国家 这点在郭嘉初登厂的时候就有提到了 不过他也曾质疑过自己的作法 这点在徐晃刚加入那次 皇上打他耳光那边 我想这正是陈某表现曹操 治世之能臣 乱世之奸雄的点吧 也就是说 如果大汉依旧强盛 曹操就不会想推翻 反而会努力辅佐 但如今的汉早就名存实亡 民不聊生 所以曹操想反 这是革命的概念 然後是孙策 相较於他的忠臣父亲孙坚 孙策就表现的比较叛逆 很显然这是一种抗议与反动 忠贞如他的父亲 一心保汉 想除乱臣 却仍被奸人所害 与其如此不如自己篡汉 至於忠心 不过是文人送人去死的 狗屁概念 而他的父亲 又是被这些给骗去死了 对孙策来说 始终只有繁衍的概念 他尽力为自己扩大势力 然後将之留给自己的弟弟孙权 而这些 也会藉着孙权的手继续传下去 孙家则仍一直繁衍下去 有趣的是 孙策一开始伪装成孙辅 毫无霸气又平凡的样子 等他真正成了孙策之後 小霸王的霸气显露 打斗上似乎一派轻松 显得相当潇洒 看孙策的打斗画面 其实是种享受 这种诠释小霸王的方式 其实我还满喜欢的 再来说到刘备 以仁义着称 即使有抢一城 救两城 的诡异行径 那也是为了百姓着想 不过思想上 却相当古板保守 以皇上的命令为主 如果皇上不给他徐州 就算是为徐州百姓好 他也绝对不会乘人之危 夺占徐州 如果皇上要他去攻打袁术 即使知道是曹操想要削弱他和袁术的兵力 也会出兵攻打 这是初期 但到了後期 徐州被吕布抢走 他终於觉醒 概念依旧是保汉 这次却想夺权 把权压下奸臣 才能让皇上专心治理国家 保汉是为了建立一个理念 以防後人杀生夺权篡位 开始有了不计手段 达成自己理念的想法了 : 看演义里的张飞，他会说 : 「偏子龙干得功，偏我是无用之人！只拨三千军与我去取武陵郡，活捉太守金旋来献！」 : 「俺哥哥斩了华雄，不就这里杀入关去，活拏董卓，更待何时！」 : 一个莽撞、冲动、幼稚的形象马上跃然纸上 : 回头看火凤里的张飞，一开始的确很让人惊艳，但是整部都在共识来共识去 : 除了有本事提枪上马，他跟贾诩有什麽不一样？同样遇到一件事反应会有什麽不同？ 至於火凤的张飞 一开始的形象就是能文能武 武的方面万人敌 取敌之首级 如探囊取物 文的方面除了桃园画派 还有夺徐州 等智谋的表现 只是智的方面 在後期就鲜少出现了 这点真的比较可惜 可能是为了要铺陈诸葛的强大吧 : 当然一部作品不可能人人都个性鲜明，演义里每个被曹操在许都杀掉的大概都是复制人 : 甚至严格讲，像赵云、黄忠这样的角色除了打不死也跟复制人没两样 : 但是主要的角色会非常明确，曹操奸、关羽忠、周瑜妒、诸葛智、张飞莽，非常的清楚 : 我觉得火凤一开始的设定非常好，吕布杀禁军教头那一幕只要四五个分镜就把吕布的 : 勇猛还有所有人看到他都会吓到破胆的心境描写得很成功 : 但是随着剧情开展，越来越多角色加入，很可惜就变成了复制人大赛 : 每个人的讲话风格、思考方式、个性都越来越像 : 陈某试着拿他设定的忠跟义帮一些角色加入性格，但坦白说我觉得意思到了却还不够深入 : 如果要描绘张辽对忠义的顿悟，也许他之前的设定里就要刻划出张辽是个吕布叫他东他就 : 毫不考虑西的人，更也许应该加入一些吕布让他作卑鄙无耻的事而他曾经稍有犹豫 : 但这些都没有，张辽在徐州之战前留下来的印象只有那句剑围，然後很佩服吕布，神出鬼 : 没跟张飞有共识，他真的对吕布很忠心吗？是因为崇拜吕布所以忠心吗？整部戏里稍微透 : 露一点线索的只有他一出场描述吕布闯营的那段，之後没了，就是个典型的火凤复制人加 : 上很帅气的剑围对白 : 前面的戏没有铺，後面的戏就突兀，为什麽张辽会为了关羽的话争扎？吕布叫他干过什麽 : 坏事吗？他挣扎过什麽吗？只因为偷袭夏侯渊那一下？也太薄弱了吧？ : 再拿金庸举例，忽必烈攻城的时候杨过飞索下去救郭靖，当时他的顿悟铺陈了多少？ : 从他少年人的傲气，被忽必烈捧了高兴，对父亲的相像，想报父仇的急切，眼见郭靖的 : 大义，最後挣扎那一下决定跳下去救他 : 当然金庸说故事的能力是太伟大了，拿陈某比较说陈某不足是太过苛刻 : 只是我的一点心得，还有觉得很可惜，如果火凤作一个短篇停在三英战吕布那会是个很 : 完美的句点。 然後你提到张辽 我有点错愕 我以为火凤的张辽在角色刻画方面算是完整的 首先你提到他会忠於吕布 是因为崇拜的心理 这点我也认同 接着你提到吕布叫他干的坏事 我觉得挺多的呀 首先是杀掉华雄 跟着吕布背叛董卓 所以杀掉 很多董卓势力的人 还记得他第一次的剑围吗 吕布的命令绝对效忠 唯一一次不听 就是吕布叫他收拾行李放弃弟兄 然後关羽那次 会让张辽苦恼 在我的解读是 张辽明明是个相当有义气的人 甚至牺牲自己只为了保全那些部下的性命 但吕布 却是个见利忘义的人 这样的人明显和张辽是不一样的人 日後 抛弃他 或是要求张辽抛弃那些部下也不是不可能的 但张辽 还是效忠於吕布 所以关羽说 看来你对那不是人已经推崇到这种地步了 类似这样的话 而他效忠吕布到什麽程度 效忠到 甚至跪下来要求那些士兵 留下来打一场绝对不会胜利的仗 为了吕布 牺牲自己的自尊 与自己的信念=>为了保全部下可以牺牲自己的信念 我还满喜欢 刘备说服他那边 因为很明显张辽还是在挣扎 一边是效忠吕布和推崇吕布 另一边是发现吕布的真面目会违背自己的信念 以前是因为崇拜吕布 所以看不清吕布 而自从吕布要他收拾细软 准备逃走以後 他终於醒了 即使醒了 却仍不想承认那才是真正的吕布 所以非常嘴硬 不想投降 然後 开始骂刘备 实则是责备吕布 这边的张力相当够 真的觉得描写的很棒 之後 还有就是曹操夜访张辽 然後张辽刚好在练刀那边 讲的那些话 和关羽比较的话 也可以同时看到曹操收服部下的心 以及张辽对关羽的看法 说到张辽替自己部下着想 还有一个地方 就是在投降曹操以後 做的第一件事 就是把死去的部下的屍体 重新找回 送回故乡 所以 你提到张辽 让我满错愕的 : : 　　我想说明的是，想法接近不代表个性接近。军师之间的一计盖一技只能说明 : : 　　能够知道彼此在想甚麽，而非就是个性很像。荀彧说过： : : 　　　　我虽非像郭嘉那样胡来，但不代表我不懂他那一套。 : : 　　只是看自己愿不愿意配合对手去演这出戏而已。然後，比谁棋差一着。 : : 　　整个火凤的人物刻划我觉得最失败的大概就是曹操。我再怎样都无法想像 : : 　　他吟　短歌行　的那一幕。　不管是不是其他人说过必须把戏份让给军师的缘故。 : : 　　这个曹操，我无法接受。 : : 　　昨天看了TPA 的比赛有感。谩骂声不绝於耳彷佛忘了他们确确实实曾经为台湾 : : 　　带来了荣耀。身为香港人的toyz离开了故土为台湾队伍尽心尽力如今成了最高 : : 　　战犯。　我们可以期待，也可以把这份压力施加在他们身上，但不要过河拆桥 : : 　　就像我绝不会忘了小孟死掉的那一话让我的灵魂颤抖不已。 : : 　　当然不是说不能批评，但针对人物个性很像这点，小弟愚笨，还请大家指点迷津。 : : 回一楼，我常常和朋友拿日本战国时代和中国历史相比。 : : 　　双方所谓的大将，其经历很难比较。中国的战场一杀可能就是几十万兵。 : : 　　而日本战国最大的关原会战只不过是几万之众。在这样的差异之下，中国的军师 : : 　　或是领兵者有着非凡的自信我觉得很正常。你可以说他们自以为高深莫测。 : : 　　但事实上他们从过去累积出来的自信的确不可抹灭，只不过一山还有一山高罢了。 : : 　　 -- 「伟人圣德太子曾经说过人如果不自省是无法登上黄金八点档的」 我觉得他肯定没说过 「伟人爱迪生也曾经说过要按部就班练等级 才能打倒最後大头目」 所以说他根本没这样说过吧 「伟人杨贵妃更表示健身和蛋白质是女人的生命」 这不只是没说过 连原来的人格特质都被改变了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.48.115 其实张合 的个性描写也不算少 唯一可惜的是他投降那边 居然只在别人的对话淡淡的提到 可能 像张辽那种 如果再来一次会让人觉得无聊吧 不过我期待之後张合的发展 ※ 编辑: loneblackcat 来自: 122.118.183.151 (05/29 15:20)