[1;37m推 *[33msupersd *[m*[33m:越後面越看不下去.当初是大家反而劝曹别打赤壁 [1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:把自己经营够强了.南方自然来归顺.是曹硬要快 [1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:以後汉桓灵两帝乱搞.只欠个大义名分.看黄巾之乱 [1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:曹操有种还可以放汉帝自生自灭.只要一统天下让 [1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:过.後代史学家还是尊他为高祖皇帝.哪需故意败 黄巾贼根本没号召多少力量，轻易的就被料理掉了... 曹操只是当天下众多强力诸候选择看戏观望的时候，跟刘备一同选择了跑第一线打黄巾贼 别忘了当年汉帝把权全放给太监，一大堆刘氏皇族说不定还希望藉此扶其他刘氏强者上位 也正因此「出生在官宦世家」的曹操更容易较其他姓刘的得到天子的信任 而当年天下「反宦不反汉」，也让曹操靠这关系上位却对外一直对这事极为低调 曹操的征讨天下史，说穿了就是拥戴依赖宦官体系的汉帝征讨天下有异心的叛臣 这种人说穿了就是「异心者讨厌、汉帝跟宦官体系事後必除」的人物 如果当时曹操不南征，那麽天下就会维持平稳的假象 而曹操就将失去利用价值而渐渐被除去 所以曹操鼓动汉帝跟宦官体系，跟他们说可以一口气把这群异心者(特别是南方刘氏)除去 但事实上就是曹操根本就没打算赢下这场战争，但也不能输的太难看 於是曹军到赤壁前大多打的还算成功~~直到赤壁战败後主力北退、荆州撑一阵子後退兵 而这时曹军根本没有三国演义说的败的那麽惨，真那麽惨曹操的下场早就不是如此 208年12月赤壁败北後在荆州的曹军又撑了一年多的时间才渐渐北退 再过一年(211年3月)曹军大举发兵意图进攻汉中引发关中联军兵反 用离间计後击溃了关中联军，再败引兵卷土重来的马超 接者过三年後才开始发兵汉中，就可以知道在对关中联军跟後面打马超军时耗损甚大 发兵南下只是为了打破当时天下己经安稳的假相，避免汉帝跟宦官对他动手 而南征後自然会引发这群异心者的不安~~南征败北也同时让他们更敢有所动作 等到曹操举兵要打汉中时，终於把这群异心者整个引出来一次消灭 另外曹操自己恐怕也知道自己南征根本几乎没机会能赢 刘备自己多年带的北方军+刘表大部份军力，曹军硬要拉很长战线攻根本是不智之举 拿下荆州北部完全是靠蔡家叛变投靠让刘备措手不及而跑的有些难看... 等到刘备收下刘表大部份军力+联手东吴後，曹军根本就没有赢的机会 当年天下异心者之多不胜数，曹操会选择这条路完全就是因为他是宦官世家之後 消灭了关中异心者联军之後，曹操这生最强敌人刘备领当时天下最强大军队进攻汉中 曹军主力在汉中却不断败北，相对的次要战力面对东吴进攻却接连的胜利 後来关羽单独挥军北上配合天时也是杀的曹军屁滚尿流 靠者无耻的孙家不爽刘备要一统天下而从背後补刀，让刘备军第一次遭到重创 建安二十四年（219年）冬，孙权上书称臣，「陈说天命」，劝曹操称帝。曹操把孙权来 书给群臣观看，陈群、夏侯惇和司马懿等人都劝曹操登基。曹操却不想废汉自立，他说： 「若天命在吾，吾为周文王矣。」周文王自己并未除灭殷商，到了其子周武王才克殷。暗 示希望由自己的儿子曹丕来取代汉朝建立新政权。 一大票人都想要鼓吹曹操称帝，但後果就是会引来天下围攻 而当时天下刘备+东吴就强过曹军，更不要说还有一大堆异心者没除 曹操这绝世强者当然看的很清楚情势，所以自己快死时能保有很大的理智 希望自己儿子能在未来把刘、吴都灭，再顺势登上皇位改朝换代 但虎父犬子之下，曹操一死...曹丕就灭汉了 当时天下最强异心者当然就是刘备，於是刘备藉关羽之死不顾众人劝发兵伐吴 而当时刘备军经过巴蜀战役、汉中战役、关羽北伐失利後己经元气耗损甚多 但刘备仍然觉的足以快速拿下东吴而发兵 221年，八月，孙权遣使臣服奏章。丕封孙权为吴王。同年，刘备称帝延续汉室。 孙家自然不是笨蛋，曹丕刚灭汉非常需要东吴这种强大势力的投诚 於是两家一拍即合，曹军+孙军击败了刘备率领的大军 220年，曹丕称帝。为了对抗试图夺回荆州的刘备，孙权向魏文帝曹丕称臣，被曹丕拜为 吴王，受九锡，同时将治所从公安（今湖北省荆州市）迁到武昌（今湖北省鄂州市）。 222年，在夷陵之战中，派遣部将陆逊大败刘备亲自率领的复仇大军，使蜀汉的精锐部队 受到重创。次年223年刘备於白帝城病逝，掌握实权的诸葛亮派邓芝出访东吴，两国又重 新和好 222年，孙权复叛，曹丕南征。 但刘备死後，跟东吴诸葛家是兄弟关系的黑龙掌控大权後 东吴自然会选择跟黑龙联手行二分天下，而不会选择投靠曹丕然後渐渐被架空 当时蜀国219年後只有汉中跟巴蜀之地，又经过汉中大战、关羽北伐、刘备伐吴 却还能够支撑黑龙到234年的第五次北伐跟司马懿最後大决战~~可惜因病死而退兵 就可以知道当时刘备从北方带来的军力+从刘表那接收的荆州战力有多雄厚 南征最主要是接收荆州蔡家投诚过来的战力，顺道给在荆州不断继续壮大的刘备突击 当确定短时间刘备军无法挥军北上(水军大部份都投诚曹操) 曹操自然没必要选择在南方跟刘备、东吴拼个你死我活 他背後可是还有一票人等者要他的命... 凤雏:我说的话你一定拒绝不了^_< 曹操:好个连环技，先生观看大局之功力恐怕郭嘉再世也难及!! 司马懿、黑龙 : 郭嘉、周瑜、庞统都乃不世之才 但要记得这天下有我们两个无耻、腹黑至极的搭档在的时候 看的越远的会死的越早... 江东诸葛家後期把持吴国大权，但最後为孙家後人以鸿门宴灭三族 蜀国诸葛家先是黑龙病死、再为邓艾跟钟会所灭 魏国诸葛家後期联东吴诸葛家反叛，但仍被司马家所灭 孙家在蜀灭後撑了数十年，最终仍为司马家所灭 数百年的汉朝的影响力绝对远远大过国民党统治台湾几十年 而今日蓝绿的盲目支持让人绝对摇头，可想数千年前东汉未年大部份人民护汉之心有多强 而不管是曹操还是天下异心者，都证明了举旗反汉的下场就是死路一条 汉中之战刘备自以为天下无敌，在曹家未灭汉称帝前就让关羽挥军北上~结果就是惨败而归 曹家灭汉的好时机也不把握住，硬是要跟曹吴联军硬干~~当然又是败北耗损不少军力 曹家最虚弱的时候并非赤壁战败，而是与关中异心者联军激战後之时 接者在汉中之战、关羽北伐之时，就看的出来曹军己经不是快速壮大的刘备对手 很可惜的刘备认为吴国在伐曹的时候表现非常弱 独自选择了挥军北上意图吞天下却忘了吴国就在你的旁边不会坐视你得天下 当然这跟刘备当时己经年纪很大有关，他己经等不了那麽久的时间 而相反的曹操到死前都非常清楚明智~~这也成为他跟刘备间的绝对差距 刘备就像古代版「中共」，这种人自然没有曹操这种天下霸主的气度跟高度 只是曹操并非「蒋中正」，除了吕布外什麽人都敢用让他一一把异心者给消灭 正史是最後胜者所写的，三国志是司马家搞出来洗脑老百姓的 公元263年蜀汉为曹魏所亡，265年司马炎篡魏，改国号为晋。晋之司空张华十分赏识陈寿 的才华，举其为孝廉，除佐着作郎，出补阳平令。 在此期间，陈寿编撰了《蜀相诸葛亮集》上奏朝廷，因此功而除着作郎，领本郡中正。陈 寿之後致力於编写魏吴蜀的历史，遂成《三国志》，共六十五篇，在当时即为人称颂。 陈寿去世後，梁州大中正尚书郎范頵上书给皇帝，称赞陈寿的《三国志》一书「辞多劝诫 ，明乎得失，有益风化」，而请求派人采录，《三国志》因此得而流传於世。 而更不幸的是罗贯中是受朱元璋之命写出三国演义的 说白一点就是.... 另说：罗贯中也在张士诚处任职，士诚败殁，奉朱元璋令，遂专心着作出三国演义， 感化风俗人心。 元惠宗至正二十六年春（1366年），罗贯中的老师赵宝丰去世。罗贯中赶往慈溪祭奠。几 个月後，施耐庵为躲避兵乱全家迁往了兴化。罗贯中找不到施耐庵，就在河阳山继续写《 三国演义》。 当罗贯中打听到施耐庵下落，准备投奔时，正巧赶上施耐庵因《水浒传》而被朱元璋禁锢 。於是罗贯中赶往金陵，找到了施耐庵的好友刘伯温帮忙营救。经过一年多後，施耐庵终 於出狱。罗贯中雇船送他回兴化。但是由於施耐庵途中染病，罗贯中陪伴他在淮安养病。 不久施耐庵去世，罗贯中帮忙料理了丧事，然後带着《水浒传》书稿去福建建阳找人刻印 。 但是在建阳无人敢承印《水浒传》。他没有办法，只好到杭州暂时住下。在这里他整理修 改了《水浒传》，也有人说《水浒传》後三十回就是这时完成的。同时他还改定了自己的 《三国演义》，又写了《三遂平妖传》二十回，病逝在杭州。 《水浒传》成书後，很快民间传抄开来。根据民间传说[2]，刘伯温奉皇帝之命寻访施耐 庵时，发现了施耐庵写的《水浒传》，并带给了皇帝。朱元璋看过後，认为[13] 「此倡 乱之书也，是人胸中定有逆谋，不除之必贻大患。」密令当地官吏逮捕施耐庵。 看到了吧，水浒传打的是「替天行道」的「反政府」 对於当年一统天下的朱元璋来说禁书，所以後面又叫罗贯中硬改结局 三国志+三国演义，司马家+朱家把百姓对整个三国的历史彻底的改变 而不管是西晋还是明初的共同点就是~~天下异心者多不胜数 有些小说家想用这些作品来得到人民共鸣，可当权者怎会放任这种事发生 不管是水浒传、红楼梦後面的结局都被彻底180度的扭转而变的很难看 而像三国志、三国演义这种东西本身就是掌权者用来洗脑的工具 而我们现在是自由民主的中华民国，五千年的帝制跟数十年的蒋氏独裁都结束了 也正因如此我们才能够去讨论而得知最接近史实的真相 当我小的时候就看完整本三国演义，当初虽然年纪小也觉的许多东西很怪但又说不上来 甚至像关羽、张飞死後还会显灵都写的出来... 等到长大後才知道三国演义很多情节都在扭曲历史 三国时代真的很精彩，但精彩的是曹操如何面对汉帝&宦官集团、天下多不胜数异心者 只是火凤也没办法这样画，因为这远超过一般人对三国历史的认知了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.162.226 就演义等都是帝制下洗脑的产物阿... 南方基本上没人是吸收刘表大部份军力的刘备军对手 在历史上一直是描述曹操南征主力是跟刘备而非东吴作战 是演义为了特别强调曹的恶、刘的善，才把刘备搞的这麽弱 曹军最後只是水战也打不赢东吴，收一收回家准备面对关中异心者联军而己 在当时这些人绝对有跟刘备暗中联络~~所以曹操需要联合蔡家叛变南征突袭 而刘备军也确实直到数年後汉中战打完才有本钱发兵北伐 在那个年代要建立水军并不是容易的事(骑兵、水军高耗资源部队要长时间才能整建起来) 这点在火凤中也有描写，以曹操掌北方大部还要花很长时间才能组建起南征的水军 说真的刘备真像演义中弱成这样的话，曹操就不需要跟东吴在长江决战 只要能够控制长江中游让补给线不会断掉就好 先拿下整个荆州再渐渐往江东推进两方夹击即可 得北方大部+荆州之地的曹军，是东吴绝对无法对抗的 小时候没玩具只有三国演义能看的鲁蛇一条+铁铮铮的橘子军!! 水浒传硬从「替天行道」=>归顺朝廷求荣华富贵 西游记从老孙一挑众神=>一掌被如来封印数百年=>被一个废物光头使唤还没一棍干爆他 红楼梦後面根本就是乱写一通，风花雪月、描写大户人家繁华的言情小说 =>作者被迫乱写一通，宝玉丢玉神精不正常事实上就在暗示作者的处境了 三国演义从计中计、武将无双=>关圣帝君、酒鬼显灵救子破敌兼诅咒杀他们全家的敌人 WTF...这些书後面全都烂光，中华文化可说被五千年越来越糟的帝制给彻底搞死 本来就不可能杀光，古代皇帝身边怎可能会没有宦官 真正杀的也就是那些宦官头头~~也就是十常侍 袁绍只是清君侧又不是改朝换代~~就算改朝换代也不会把前朝宦光杀光 宦官这种东西需要从小开始自宫养成，不是找一票路人把小弟弟切掉就可以... 天时天下诸侯林立，还动不动就说要清君侧跟叛变 身为一个汉室皇帝能相信的也只有宦官体系跟依附这体系又非世家大族的人~~如曹操 因为太监是不可能称帝的、而曹操这种人的出身在当时也远远不够格称帝 推古代历史除了有考古出土的物证外，请问谁不是在脑补 然不成阁下能够穿越时空^_< 三国志还是有很大参考价值，毕竟在接连的时代很难虎烂过头 活的比较久的老人搞不好还参加过赤壁之战(蜀灭为263年，离赤壁208年不过55年) 但像老蒋政权隔近半世纪，还能把丢掉大陆的所有罪名全推给中共抗日摆烂也是肯定有的 或许中共三分抗日、七分收编国军为真，但也绝不是大陆丢掉的主因 至於像更久远的孙中山跟当时的乱世情形，就彻底的造神到底了(长大後偶像半破灭) 所以三国演义基本上当YY小说看看就好... ※ 编辑: KINMENKING 来自: 220.142.162.226 (09/01 02:35)