作者colamonster (可乐怪)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 火凤燎原四百零九回 皇叔踏步
时间Tue Jan 28 12:50:29 2014
※ 引述《bl0418 (夜猫型态)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 画线的部分是另一位版友画的，也是思考「太史慈之死」是否计画中
: 的思考的点，我就不删除
: 先有王将军回报曹军水军变多，再有曹陆军撤退
: 虽不知道孙军据点调走兵力是
: 程普之意?(那误判就很合理吧?)
: 还是五奇之意?
: 但太史慈仍必须固守据点应该很合理吧?不可能直接弃守啊
: 孙权也提到，程普也有一个想法...但没提到
: 而黄盖也说公瑾说过，谁先犯错，谁走此计。
: 不就代表苦肉计的实行者并非黄盖不可，也可能是其他人出包
: 你提到的「风险」问题，是以太史慈之死来说付出的代价太大
: 如果没有历史的问题，今天死在据点也可能只是太史慈----身边的A武将
: 或另一个据点某名武将身边的B武将
: 所以太史慈之死只是「意外」导致的结果
: 说要以太史慈之死来实行苦肉计，当然是不合理
: 如果觉得太史慈之死来推动苦肉计不合理
: 为何不能思考太史慈之死非计画之一来推理?
我推理了至少三百遍了
如果太史慈死不在计画之内，那孙吴一定要有让太史慈能撤出的动作或计画
问题是剧情里任何一处都没有
没有
没有
没有描写此处！！
然後你拼命跟我跳针太史慈逃出来是不可能的！！
这跟他可不可能突围有啥关系，除非他打定主意死在那边了，不然人总有求生本能吧？
还是既然大家都认为他不可能逃出来了，外面的友军就都不用去救了这样？
: 这是你最後的四个论点
: 「没有任何证据显示太史慈的死是意外」
: 王将军传达错误情报
: 曹操陆军撤退，援军也退兵
: 某人误判调走兵力
: 「而太史慈死於曹军上陆」
: 曹军上陆本来就是知道的事
: 曹军需要一个据点，要在那「附近」
: 那里有孙军的据点，不打会被偷袭
: 打下能当据点，这不是很正常的事吗
: 「曹军上陆是苦肉计发动的必要条件之一」
: 出包才是苦肉计发动的条件之一
: 「其余与太史慈会死无关的条件陈某选择不触发」
: 你早已认定太史慈之死是计画中，也都用此思考
: 遇到不合理却不愿转换念头，这不是很奇怪吗?
好
你的论点是「出的包不一定是曹军上陆，所以太史慈死并非计画内」
但这也只是表示，这个计策死的可能不是太史慈，可能是程普黄盖韩当周泰蒋钦吕蒙凌统
或任一阿猫阿狗，换言之
「这个计策除了周老五跟孙紫毛，谁都可以当弃子，看谁倒楣而已」
看来周老五跟孙紫毛越来越王八蛋了，但事实是，
如果你预估会有一定的牺牲，那你要把牺牲控管到合理的范围内，
但是周老五这条计是「傻傻等对方打过来，也不对我方作任何指示，死多少我们再看」
....讲真的你不觉得让太史慈当弃子还比较好听一点吗？
再说了，如果太史慈的死不在计算范围内，那怎麽说也是安排这整条计的周老五的失误，
损失控管是他要做的，黄盖程普都只是替罪羊而已，又有什麽好辩的？
最後重点是，
「就算有千百种可以让太史慈不死的理由，问题是陈某选择了让太史慈死在这里」
就像你说的，出包方式千百种，其实根本关太史慈鸟事，根本不用死人也无伤大雅。
但陈某就是硬要太史慈死在这里，死的不明不白，既不壮烈也毫无意义，
如果他是弃子至少还可以帮他的死找出一点意义，不然就根本是颜良文丑纪灵的死法。
那有什麽办法，就像星空说的，他就一个愚忠旧观念模范的衰人咩，
帮陈某宣导完教条就可以下戏了。
我今天不是因为他是太史慈我才怒，他就算是大便中二吕蒙我也会大怒的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.236.64
1F：→ emip :唔...死了就死了 你要怒什麽啊@@? 01/28 13:35
2F：→ godivan :按照故事脉络来看程普和黄盖是秋後算帐的人选之一 01/28 13:36
3F：→ vwiwnkn4 :结论就是陈某就超爱张辽啊，各种想凸显张辽 01/28 13:48
4F：→ vwiwnkn4 :我想东吴包含五奇在内都不认为太史慈逃不了 01/28 13:49
5F：→ vwiwnkn4 :但陈某让张辽给了太史慈致命一击 01/28 13:50
6F：推 taine :我觉得陈某的逻辑应该没想这麽多 01/28 13:50
7F：→ vwiwnkn4 :根本不太需要为太史的败走留下逃跑计策 01/28 13:50
8F：→ vwiwnkn4 :太史很强，一个人从一整军团逃出也不意外 01/28 13:51
9F：→ vwiwnkn4 :但是太史遇上後吕布时期的张辽 01/28 13:52
10F：→ vwiwnkn4 :并没有非常不合理的地方，纯粹没爱XD 01/28 13:53
11F：→ ChiKK :你的"外面友军"不是在404就被贾诩骗到别地了… 01/28 14:06
12F：→ ChiKK :太史慈也预计会被调到前线，只是没动身就遇伏 01/28 14:08
13F：→ ChiKK :可见当时没人猜到贾诩是用空船骗间谍（王将军） 01/28 14:12
14F：→ ChiKK :还是当时如果不是太史慈最後走就没关系？ 01/28 14:13
15F：→ ChiKK :然後405跟你说在豫章能救人的还有两倍曹军要对付 01/28 14:23
16F：→ ChiKK :这时候能救人的除了火哥可以主角威能还有谁？ 01/28 14:25
17F：→ ChiKK :同一时间孙权还再撑伞，跟本还没收到被骗的事 01/28 14:27
18F：推 wi :1.友军早被骗走 2.周故意卖破绽 但哪边会出包他没算 01/28 14:34
19F：→ wi :他所做的伤害控管就是顶多让曹军能从陆路进军 01/28 14:35
20F：→ wi :哪场战争将领不会有死亡风险= =? 01/28 14:36
21F：→ wi :最後那段看起来你只是不爽这颗便当不够豪华 01/28 14:37
22F：推 wi :但这些将领的死需要啥意义 不过就是争天下的牺牲品 01/28 14:40
23F：→ arsian :戏是演完了嘛？才演一半是急着下什麽结论 01/28 14:40
24F：→ AROOBA :如果只看到这是会有同样的疑问，先等看看後面吧 01/28 16:57
25F：推 fullfool :大师兄被杨清干掉也不在计画内 有後备计画吗? 01/28 17:19
26F：推 a165423x :黑页 世上不只有孙策会诈死 01/28 17:25
27F：→ bl0418 :精彩不亮丽，起落是无常。太史慈的历史障壁在那 01/28 17:30
28F：→ bl0418 :病死还是战死，陈某已经给了一个战士的结尾，还有 01/28 17:31
29F：→ bl0418 :跑马灯回忆，多少人能有这种待遇。而名角死亡一定要 01/28 17:32
30F：→ bl0418 :有剩余价值?看那小霸王只是没事跑去狩猎就被暗算了 01/28 17:33
31F：→ bl0418 :最後撑个百日病痛就挂了，小霸王有位自己的死亡 01/28 17:34
32F：→ bl0418 :预留任何计谋?意外战死为何不是选项? 01/28 17:36
33F：→ bl0418 :我是不懂「太史慈的死」不在计画内，为何一定会有 01/28 17:38
34F：→ bl0418 :撤退计画?不就是认为他应该能应付得来，只是最後跑 01/28 17:40
35F：→ bl0418 :不掉而已。为何不跑?脚麻了怎麽跑！ 01/28 17:41
36F：→ bl0418 :而我也不懂，苦肉计只是要找个出包的理由而已 01/28 17:45
37F：→ bl0418 :为何你也一直要有人「献头」?之前你提到，苦肉计可以 01/28 17:46
38F：→ bl0418 :假出包，假出包当然可以！但真出包不就连演都不用演 01/28 17:48
39F：→ bl0418 :太史慈以弃子而死，与真的不幸战死，之後来推动苦肉 01/28 17:52
40F：→ bl0418 :计，哪一种才能带来戏剧效果? 01/28 17:53
41F：→ bl0418 :至少我看到孙权是很沉重的与黄盖对话，而不是一副 01/28 17:54
42F：→ bl0418 :「黄盖，接下来就看你的了」~~ 01/28 17:55
43F：→ AROOBA :看周瑜说"谁出包谁走计"这件事太史知不知道吧 01/28 18:18
44F：→ AROOBA :陈某没有明说也没暗示，弄得太史根本被卖掉一样... 01/28 18:18
45F：→ AROOBA :孙权很沉重也只是表示:卖掉你我也是千百万个不愿意啊 01/28 18:20
46F：→ AROOBA :这样讲让黄盖被打也心里安慰一点~总之还是得看後续 01/28 18:21
顺带一提，孙权不是哀痛太史慈，
他是哀痛黄老先生年纪一大把了要被打。
他‧马‧的‧B。
陈某现在连煽情都会煽错地方。
与黄盖给揍一百棍比起来太史慈一条命跟两郡军民还不值是吗？
47F：→ darkbbyy :戏剧效果不止情 理也要够阿..接受度每个人也不同... 01/28 18:53
48F：→ darkbbyy :感觉就是一开始设定的很威 结果死了还没啥人觉得痛 01/28 18:58
49F：→ darkbbyy :不然邓艾都登场了 给他个小表现助攻 也好过一刀穿心. 01/28 19:02
50F：推 chung74511 :为啥太史慈死不在计画内就一定一定要有撤退计画... 01/28 19:49
51F：→ jumboicecube:没有撤退计划就变成 太史慈是弃子 or 五奇很笨 01/28 21:07
52F：→ jumboicecube:是弃子的话就不需要撤退，本来就要他死在那里 01/28 21:08
53F：→ jumboicecube:或是五奇输给了三奇，战局规划失败所以没有撤退计划 01/28 21:09
54F：推 chung74511 :就算有撤退计画但不一定要画给读者知道阿... 01/28 21:25
55F：→ enel1111 :没画就是没有 不要在脑补了 好嘛 硬凹很难看阿 01/28 21:27
56F：→ enel1111 :周瑜既然知道有人一定会出包 没有撤退计画根本有问题 01/28 21:29
57F：→ enel1111 :除非周瑜摆明就是就是要给自己人冲康.... 01/28 21:31
58F：→ kid8500 :被夜袭的时候就算有撤退计画好像也没啥用 01/28 21:38
59F：→ kid8500 :一片混乱，一下就被灭光啦 01/28 21:40
60F：→ tigertiger :说没画不代表没有的 也不需要讨论了 01/28 22:13
61F：→ tigertiger :看来孙吴兵力才是优势阿 喷兵喷大将都不痛 01/28 22:15
62F：→ tigertiger :曹操一定是将少兵乏...一分兵就要被孙吴兵海淹没了 01/28 22:16
63F：→ KiSeigi :所以不会是周瑜本来想说对方会用计打下两地之一，但 01/28 23:22
64F：→ KiSeigi :没想到张辽一出手就直接取下太史慈，只好将计就计? 01/28 23:23
65F：→ KiSeigi :话说张辽打太史慈的时候有给太史军逃走的机会吗? 01/28 23:26
66F：→ KiSeigi :撤退计画需不需要，应该要看孙方认为怎样的错才够大 01/28 23:28
67F：→ KiSeigi :曹:攻打 孙:看到人赶紧照计画撤退->临阵弃点->苦肉 01/28 23:29
68F：→ KiSeigi :和曹:攻打 孙:被击破->调度错误失守->苦肉 何者易骗? 01/28 23:32
用演的也可以演得很传神，至少比真的搞到自己有实际损失好。
苦肉计作为反间的一种，本来就不是要求你出包要多逼真甚至真的要出包，
而是看你如何骗过对方情报耳目。
事实上真要说起来「公子献头」就已经十分悖於常理，只是牛辅董越死得够悲壮，
也死得其所，才让贾老三看起来计出如神。而贾老三後来也少以活人献祭了。
※ 编辑: colamonster 来自: 1.34.54.3 (01/28 23:41)
69F：→ chigi :你真的知道周瑜的对手是谁吗? 用演的可以骗过? 01/29 00:32
70F：推 BlGP :简单说就是後来收的大将血统不纯阿 01/29 01:54
71F：推 kayama :楼上笑死人了，这样説甘宁也让他去死算了。信徒喔.. 01/29 08:32
72F：推 BlGP :甘宁还有用阿 所以留着 01/29 15:30
73F：→ kayama :所以太史慈没用了？鬼扯 01/29 15:41
74F：→ kaede0711 :其实如果能结合演义跟史实,带病情况下战死不也不错 01/29 21:23
75F：→ bl0418 :张辽上次带病上场就只有狂吐而已，如果~流鼻水 01/30 19:31