作者buteo (找寻人与人的键结)
看板Chemistry
标题Re: 请问SN1 SN2 E1 E2
时间Sat Dec 9 22:34:47 2006
※ 引述《pllokk (小P)》之铭言:
: 之前有文章爬过了
: 但是还是看的很乱~"~
: 我还是不懂strong base 跟 good nucleophilic要怎麽分辨
: 取代跟加成反应 也分不出来..
: 看原文看的模模糊糊= ="
: 有人可以简单的告诉小弟如何分别吗??
: 问题有点笼统 因为现在念到一半 也不知道怎麽问..
: 拜托了<(_ _)>
如果你有软硬酸硷的概念
(无机课本有 可以翻看看)
应该会比较有帮助
以往我们在学SN2.E2时
会分poor/strong base. poor/strong nucleophile
新手往往很难去抓住分野何在
老手则会有直觉 "恩 这看起来就是会做substitution XD"
这样的直觉往往在还没详加考虑base.nucleophile的强弱时就会浮上心头
直觉从哪来?
我觉得 这可以从软硬学说来看
substitution攻击的是C带部分正电 R+是软酸
elimination则是抓H+ H+是硬酸
扣除掉立体因素 (LDA想substitution也心有余而力不足)
像CH3O-. OH-都是硬硷
硬硷就想抓硬酸(H+) ---- 所以喜欢走elimination
CH3S-. I-都是软硷
软硷喜欢抓软酸(R+) ---- 所以喜欢走substitution
这样想比 "poor base, strong nucleophile"直接多了 ^^
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有机课本说"硷性"与"亲核性"分属热力学性质.动力学性质
软硬也是热力学性质
所以理论上仍会与用"硷性"解释遇到同样的问题罗?
这应该从下面这两点来看
"要诠释的是什麽"
"硷性与亲核性间最大差异--动力学因素溶剂化(solvation)是否有考量"
以下以CH3O-和I-为例
过往我们想用硷性来诠释
"两亲核剂的亲核性强弱比较"
依据的是I-抓H+和CH3O-抓H+的难易(推测易抓H+就应易抓R+)
溶剂化这项影响速度甚钜的因素没考量到
会有所出入也是很正常的
现在从软硬来思考
要诠释的是
"同一亲核剂 会倾向亲核性攻击或离去反应"
依据的是亲核剂的软硬 软倾向接C 硬倾向接H
虽然帐面上软硬是热力学计算而来
但是
软硬隐含了硷性无法考量的动力学因素"溶剂化"
软硷 --> 较少solvation --> 有利nucleophilic attack
从软硬考量 热力学.动力学兼具
等於是把有机课本分开讨论的东西合在一起 ^^
俊毅Bird Man
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.239.246
1F:推 pllokk:有了解你想表达的 不过无机我还没有学... 12/09 22:39
2F:→ buteo:可以先找网路资料来看 基本观念很简单 却可延伸很多 ^^ 12/09 22:42
3F:推 pllokk:嗯 谢谢你啦~ 12/09 22:44
4F:→ buteo:搜寻HSAB 或hard soft acid base都有不少资料 12/09 22:43
5F:推 zinga:上面的大大超强 我当初也问过一样的问题 12/10 08:11
6F:推 amurox: 正好卡在这 好强 囧rz 谢了 12/10 08:55
7F:推 pllokk:现在有比较懂一点点= =" 明天要考 囧 12/10 22:34
8F:推 lorenzero:R+应该算硬酸。RX中与X结合的地方才算软酸。 06/15 13:10
9F:推 comlcs:推 12/28 10:48