作者tgxs (米虫)
看板Chemistry
标题Re: 水分子团越小越好,越容易渗入细胞?
时间Thu Apr 19 11:06:50 2007
小弟提供一点意见给大家参考
基本上广告总是会针对产品正面的方向进行吹嘘,基本上广告我把它分成
两大类:吹牛广告以及不实广告。基本上它的目的就是吸引消费者购买,
因此,只要能达到这个目的都会不择手段。
※ 引述《lovpeace (理性思考,理直气柔)》之铭言:
: 前几天看到某家厂商在卖净水机,标榜其水是分子团较小的水
: 容易被身体细胞吸收, http://tinyurl.com/yv48p7
: 这跟我本人所学知识相违背,稍微看了一下内容
: 我蛮讶异的是看到这一段
: ------------------------------------------------------------------
: 分子团越小,水就越容易渗透进入您的细胞。
基本上广告说的都不会是事实,只会取对它有利的说法。
我的见解如下:
广告说:分子团愈小水愈容易进入细胞。
这句话没错。水分子团愈小当然愈容易穿透细胞膜进入细胞,
不过学过化学就知道,即使你有技术将水变成小分子团,水也会
因为氢键产生聚集现象,因此不会有小分子团的水分子出现。
接着他说根据NMR xxxxxx => 结论为它的的产品水分子较小。
这段论述则有过度引申,我猜测产品推出前他测试许多的仪器,发现
NMR的数据有不一样的地方,因此在此方面做文章。
: : 测量分子团的一个方法就是利用核磁共振技术。
: : 核磁共振的读数越低,分子团就越小。
: : Hexagon水检定的核磁共振读数只有42.3赫兹。
: : 正常的自来水,逆渗透和蒸馏的水读数大约在128赫兹左右,
: : 而瓶装的矿泉水读数介於90-100赫兹间。
: : * 2002年3月28日国立清华大学报告GMC0203001号
: ---------------------------------------------------------------------
以下为小弟认知并进行适当的推论:
此报告编号如果厂商可以公开引用,表示为非机密资料,网路应该可以找到原始文件
不过小弟搜寻很久仍无找到该资料,小弟猜测此资料并非研究报告,而是仪器测试报告。
多年以前,小弟仍在清大从事研究时曾发生一件事:
有厂商委托清大贵仪中心测试水的NMR,测试方法及结果如下:
利用NMR测试O17的光谱,厂商利用自来水及经该产品过滤後的水直接测试(H2O非D2O)
并进行比较,发现经过过滤後O17的图谱其波峰的半高宽明显变小。
接着厂商即大肆宣扬该产品可将水分子变小。
不过贵仪中心有个规定,所产出的报告不得用於商业用途,後来听说有采取法律途径。
由上事件与现在的广告,小弟大胆猜测,该厂商的结果无文献支持,转而利用
清华大学的名气,来加强该数据的可信度。他引用GMC0203001编号,看似研究报告
不过我猜测其为所送测样品的名称,将名称设计得像研究报告的编号。事实上
只不过是送测的结果。据小弟所知清大化学做NMR研究,只有余靖老师,
余老师从事蛇毒蛋白的研究,他并未从事认何水相关研究。其他科系我猜想
应该也不会有老师会从事水相关NMR研究。
: 有没有清华的学生,人可以跟我说这是那个老师做的研究,虽然我没测NMR很久
: 但这跟我记忆中的NMR解读方式不同,如果真是清华老师所做研究,我想应该是很
: 大的突破,我必定详细拜读,如果并非清华之研究,要不要出面澄清一下,感觉脸
: 有点丢到外国去..
: 我查了一下有关水分子团的叙述
: 发现彰化师范大学化学系教授胡景瀚老师已经有整理一些资讯出来
: http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm
: 温哥华一位教授在他个人网站对这系列产品的批评,可看Hexagon hucksters那段
: 其连结也直指就是该厂商之产品
: http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html
总结一下:
个人认为该广告为不实广告,不过该广告引用一些事实,(如:水分子小容易吸收,
送测NMR 数据结果。)然後将此事实进行包装,并放烟雾弹。使人认为该产品
会产生小水分子,并对人体有益。不过,显然无法欺骗从事科学研究的人。
但是该厂商的客户来源并非这些科学研究的人,而是其他广大不知情的民众。
以道德层面来看,他没有明确说谎,只有不当的引用及推论。不过,我猜想
他得到了相当好的广告效果。在广告方面来看他是成功的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.14.189
1F:推 buteo:半高宽变小意味水分子团越小? 04/19 16:39
2F:推 lovpeace:我个人是觉得送测数据很怪,这边广告指chemical shift往 04/19 18:27
3F:→ lovpeace:up field移动就是分子团越小?水里其他的物质(如矿物质)会 04/19 18:31
4F:→ lovpeace:影响讯号吗?我也很想看原始报告~"~.有没有清华人神一下? 04/19 18:34