作者joety1103 (綦光)
看板Chemistry
标题[讨论] 请量化高手看一下我的观点有没有错(分子形状)
时间Thu Jul 26 18:04:27 2007
这个问题我在很久以前问过...
但是没有一个定论
问题经过我的简化,如下:
乙二酸H2C2O4 与 乙二酸根C2O42- 的所有C原子与O原子是否在同一平面上
一.乙二酸根C2O42-
I.平面
左右两边的两个氧会共振 另外 C C之间也可能有π电子出现(可能出现C C双键)
这是在所有C,O原子为平面的时候会出现的情况
与能量有关的东西,是π电子能存在之空间较大,位能较低(但出现C C双键可能性较低
,会出现自由基)
而四个O原子会距离较近而产生斥力,造成位能提高
II.非平面
左右两边的两个氧会共振 但C C之间不会有π电子出现(不会出现C C双键)
既然没有双键,四个O原子会完全斥开,侧视图会看到一个十字形状
跟上面相比,π电子能存在之空间较小,位能较高
但相对的,四个O原子会距离较远,未能降低
上面的两个要注意的应该是虽然O原子斥力不大,但C C的π键存在性也低
所以两个会互相抗衡 还有转动一点点就会造成π键完全消失
所以应该会存在的只有这两种情况
二.乙二酸H2C2O4
这个我就不太了解了
本身对分子内氢键的理解不强,只好靠着一点猜测
因为不在有共振的π键 中间的CCπ键形成可能性比上面的更低(降低能量更小)
但O上的H会被同一边的O与不同边的O产生分子内氢键
与不同边的O产生的分子内氢键,会让分子有一吸引力趋向平面分子(两边都有)
而且两个带着双键的氧斥力将会比双键O与OH的斥力大(趋近於仅考虑双键O之间的斥力)
所以应该是平面分子(只看CO)
这算是定性的分析吧
真正准确的应该要用Gaussian03算
但是,我是高中生...我会用的话就见鬼了(谁叫我不是强者...)
请各位量化高手帮忙看看
废话很多 请各位见谅
拜托各位了
p.s 我有去请教一位博士,他说应该有一个是立体 一个平面(用G03算)
但是他忘记是哪个了 来这请教各位啦 感谢^^
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请问计算出来的草酸根是这样吗?
Standard orientation:
---------------------------------------------------------------------
Center Atomic Atomic Coordinates (Angstroms)
Number Number Type X Y Z
---------------------------------------------------------------------
1 6 0 0.000000 0.000000 0.770000
2 6 0 0.000000 0.000000 -0.770000
3 8 0 -0.797016 0.798563 1.418417
4 8 0 0.797016 -0.798563 1.418417
5 8 0 -0.797016 -0.798563 -1.418417
6 8 0 0.797016 0.798563 -1.418417
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其实我不会用G03啦 自己乱画乱用程式= =
有一个疑问,为什麽我的gjf不能用GaussianView看?
load会错误 CConnection::Initialize()
还有运算是用gjf档 读进G03後 要选哪一个运算呢?
energy optimization stability还是其他的?
我的高中老师一直跟我说顶多转一点点
还问我为什麽会觉得O之间的斥力很大....
就算不大,我觉得斥力比中间那个不太会出现的π键影响大的多...
还说到顶多是跟同一边的O形成分子内氢键.....说太远 斥力也不大
well....我觉得应该没有他想像的远,还说两个三角板叠在一起,一定是平行....
我不太认同这种说法,但我想不用说了 这就是高中呀...(叹)
没错,我是用高中的VB来讨论这个问题的
因为我不太会用MO 感觉比较抽象(不过比较能量大小比较合适吧?)
在此特别感谢jessti与sunev给我的指导
另外,若不考虑CC中间的双键问题(机率应该很低,会有单电子&没有空轨域)
酸变成平面能量会变低只有剩下分子内氢键了吧?
而离子就应该没有其他可能 只剩完全斥开...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.146.189
1F:推 sunev:现在高中生都在玩这种东西吗....^^;; 07/26 18:29
2F:→ YJM1106:给我结构,我用G03帮你算看看~~ 07/26 18:54
3F:→ joety1103:先感谢楼上....结构是要我用手画的吗?还是要很详细的ꄠ 07/26 19:01
4F:→ joety1103:很详细的结构我没有耶 给个大方向我会努力找的 感谢^^ 07/26 19:02
5F:→ joety1103:请问要怎麽用GaussianView画出O-? 第一次用这种东西... 07/26 19:50
7F:推 fauna:ㄟ 我们转行吧 Gaussian连高中生都会用 07/27 00:03
8F:推 unamnesia:一楼快失业了? XD 07/27 00:45
9F:→ fauna:不过我猜都是平面就是了 07/27 01:21
10F:推 akakbest:原PO是不是奥林匹亚培训营的国手阿 07/27 01:48
11F:→ jessti:个人看法 dianion时不会产生C=C 两端的酸根皆负电排斥很大 07/27 03:09
12F:→ jessti:酸根共振时 几乎就只在carbonyl跟氧间共振 07/27 03:12
13F:→ jessti:两carbonyl虽相邻 皆有可供共振的空轨域 但两者都是缺电子 07/27 03:12
14F:→ jessti:中性时 氢键只能存在在分子间与临近酸基间 不能跟酸基本身 07/27 03:14
15F:推 pyrolysis:IChO应该考完了吧 不过感觉原po很猛@@ 07/27 14:43
16F:→ joety1103:我只是普通高中生....之前考化奥第一关就被电了 07/27 17:26
17F:→ joety1103:还有..版上高手更多吧 请问jessti是说酸为平面离子立体ꄠ 07/27 17:33
18F:推 sunev:是地...不过你可以把你自己的想法说清楚一点 07/27 20:05
19F:→ jessti:我只能说酸有机会是平面 但由共振所贡献的成份不高 07/27 21:38
20F:→ jessti:离子的话我认为是立体的 07/27 21:40
21F:→ jessti:共振基本上要有相临的空轨域与电子或电子对 07/27 21:41
※ 编辑: joety1103 来自: 61.59.224.81 (07/27 21:51)
22F:→ joety1103:酸大概会是平面或者歪一点 感谢jessti 问题有一些在文章 07/27 22:45
23F:→ joety1103:里面 这周刚模考完,好想睡觉... 07/27 22:48
24F:推 sunev:不要修文啦...你不过是附加新的东西...你应该回自己的文才对 07/27 22:52
25F:→ joety1103:ㄟ...我会修文是怕有人觉得我在洗版啦 以後我会回文的^^ 07/28 09:55
26F:推 sunev:这种讨论文章相信是板主乐见的....别害怕...XD 07/29 02:56