※ 引述《joety1103 (綦光)》之铭言： : 标题: [讨论] 请量化高手看一下我的观点有没有错(分子形状) : 时间: Thu Jul 26 18:04:27 2007 : 这个问题我在很久以前问过... : 但是没有一个定论 : 问题经过我的简化，如下： : 乙二酸H2C2O4 与 乙二酸根C2O42- 的所有C原子与O原子是否在同一平面上 : : 一.乙二酸根C2O42- : : I.平面 : : 左右两边的两个氧会共振 另外 C C之间也可能有π电子出现(可能出现C C双键) : 这是在所有C,O原子为平面的时候会出现的情况 : 与能量有关的东西，是π电子能存在之空间较大，位能较低(但出现C C双键可能性较低 : ，会出现自由基) : 而四个O原子会距离较近而产生斥力，造成位能提高 : : II.非平面 : : 左右两边的两个氧会共振 但C C之间不会有π电子出现(不会出现C C双键) : 既然没有双键，四个O原子会完全斥开，侧视图会看到一个十字形状 : 跟上面相比，π电子能存在之空间较小，位能较高 : 但相对的，四个O原子会距离较远，未能降低 : 上面的两个要注意的应该是虽然O原子斥力不大，但C C的π键存在性也低 : 所以两个会互相抗衡 还有转动一点点就会造成π键完全消失 : 所以应该会存在的只有这两种情况 : : : 二.乙二酸H2C2O4 : : 这个我就不太了解了 : 本身对分子内氢键的理解不强，只好靠着一点猜测 : 因为不在有共振的π键 中间的CCπ键形成可能性比上面的更低(降低能量更小) : 但O上的H会被同一边的O与不同边的O产生分子内氢键 : 与不同边的O产生的分子内氢键，会让分子有一吸引力趋向平面分子（两边都有） : 而且两个带着双键的氧斥力将会比双键O与OH的斥力大(趋近於仅考虑双键O之间的斥力) : 所以应该是平面分子（只看CO） : : : 这算是定性的分析吧 : 真正准确的应该要用Gaussian03算 : 但是,我是高中生...我会用的话就见鬼了(谁叫我不是强者...) : 请各位量化高手帮忙看看 : 废话很多 请各位见谅 : 拜托各位了 : : p.s 我有去请教一位博士，他说应该有一个是立体 一个平面(用G03算) : 但是他忘记是哪个了 来这请教各位啦 感谢^^ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.104.146.189 : 推 sunev:现在高中生都在玩这种东西吗....^^;; 07/26 18:29 : → YJM1106:给我结构，我用G03帮你算看看~~ 07/26 18:54 : → joety1103:先感谢楼上....结构是要我用手画的吗？还是要很详细的ꄠ 07/26 19:01 : → joety1103:很详细的结构我没有耶 给个大方向我会努力找的 感谢^^ 07/26 19:02 : → joety1103:请问要怎麽用GaussianView画出O-? 第一次用这种东西... 07/26 19:50 : → joety1103:像这样?http://0rz.tw/422Ty这是草酸 请各位高手帮忙^_^ 07/26 22:49 首先你要了解 Gaussian用的是MO架构 在这个架构下你没办法指定哪个原子带不带电 你只能说整个分子带多少电 在method basis的下面有个charge 就是代表整个分子的带电 你就填-2吧 : 推 fauna:ㄟ 我们转行吧 Gaussian连高中生都会用 07/27 00:03 : 推 unamnesia:一楼快失业了? XD 07/27 00:45 : → fauna:不过我猜都是平面就是了 07/27 01:21 : 推 akakbest:原PO是不是奥林匹亚培训营的国手阿 07/27 01:48 如果是的话就直接问金必耀教授吧.... : → jessti:个人看法 dianion时不会产生C=C 两端的酸根皆负电排斥很大 07/27 03:09 : → jessti:酸根共振时 几乎就只在carbonyl跟氧间共振 07/27 03:12 : → jessti:两carbonyl虽相邻 皆有可供共振的空轨域 但两者都是缺电子 07/27 03:12 : → jessti:中性时 氢键只能存在在分子间与临近酸基间 不能跟酸基本身 07/27 03:14 我的看法与jessti差不多 刚刚随便用g03w跑了一下结果也是如此 但这里我要再次强调 你整个文章的讨论基础是VB架构 也就是高中生最熟悉的路易士结构与共振 这和gaussian的MO架构不太一样 所以你用gaussian只能从结果来倒推而已 没办法去验证哪个共振态占多少比例 gaussian不会告诉你这个 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.54.155