作者jpga (蛰)
看板Chemistry
标题[学科] 关於楔形键的问题
时间Wed May 16 12:00:13 2018
目前正在自己看书学习有机 看得雾煞煞
想请教一些有点笨的基础问题
关於楔形键 书上写的 都说是朝着观察者的眼睛延伸出来的键
粗的一端朝向观察者 细的一端朝向纸面
而虚线则代表伸出纸面 远离观察者的键
一样是粗的一端朝自己 细的一端朝纸面
实线则是贴在平面上的线
如果像A这种状况 完全可以理解书上的讲法
https://upload.cc/i1/2018/05/16/Ee4UOS.jpg
但是像B这种状况 这个观察者眼睛的位置究竟是在P点 还是在Q点呢?
https://upload.cc/i1/2018/05/16/okW5wz.jpg
如果以站在分子的前面来说(P点)
感觉这个连接F的楔形键像是延伸向後方(因为粗的朝後 细的朝前)
不像在前方朝着观察者(P点)的方向延伸
但是观察者在前面可以感觉得到Cl键是向着观察者的反方向延伸的没错
不过如果是以站在分子的後面来看(Q点)
F那个楔形键是向着眼睛(Q点)来的没错
但是那个虚线的Cl键看起来就不像是离观察者(Q点)远去了…
因为虚线粗的一端就是向着观察者(Q点)来的
碰到这种状况都觉得理解无能
无法想像实际立体的情况是甚麽样子
总觉得这样F跟Cl 像是朝着同一个方向去
并不像是楔形键和虚线指称的 一个朝自己 一个朝反方向走
(抱歉…我的表达能力不太好…..不知道能不能理解我的意思….)
因为接下来碰到一些问题 似乎都跟这个有关
像是这个图
https://upload.cc/i1/2018/05/16/MwXbCQ.jpg
(I)跟(II)是镜像
不过(II)跟(III)是相同的分子吗? 我不是很确定…
如果单用组态来看
(I)应该会是(R)组态
(II)是(S)组态
(III)似乎也是(S)组态
参考书上说如果要判断是不是相同分子
可以用固定某个原子团 旋转其他键的方式来看
假设固定的是H
则在(III)这个分子里
剩下的三个原子团 CH3 CH2CH3 CH2Cl 会呈顺时针排列
而在(II)这个分子 固定H之後
CH3 CH2CH3 CH2Cl 也是按顺序呈顺时针排列
这样应该是同一个分子没错
不过如果固定的是CH2Cl 看起来就不是这样了
在(II)这个分子 顺时针是CH3 -> H -> CH2CH3
但是在(III)这个分子 顺时针就会变成CH3 -> CH2CH3 -> H
顺序就会不一样了
总觉得哪里怪怪的 @@a|||| 为什麽会这样呢?
是不是有那里的观念弄错了呢?
还是说 因为H是虚线
所以H在(II)这个分子的立体空间的位置 是排列在CH2CH3後方
顺序还是CH3 -> CH2CH3 -> H吗?
再麻烦高手帮忙解惑 感激不尽!!!
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1F:→ BusterButter: 观察者的眼睛就是自己的眼睛,简单来说楔形键就是出 05/16 13:20
2F:→ BusterButter: 纸面,虚线表示入纸面,因为2d平面无法精确绘制分子 05/16 13:20
3F:→ BusterButter: 3d的情况,所以才会有楔型键,虚线的概念 05/16 13:20
4F:推 lkkgotyy: 感觉你复杂化了,端看粗线虚线就可辨别RS form,再来2跟3 05/16 13:53
5F:→ lkkgotyy: 是一样的只是画法不同,若是可以去借个分子模型或是用软 05/16 13:53
6F:→ lkkgotyy: 体画个四面体应该就会懂了 05/16 13:53
7F:→ j2585366: 固定的必须是4号,而且是虚线,然後再看123号连起来是 05/16 14:09
8F:→ j2585366: 顺或逆时针 05/16 14:09
9F:推 rainbowcatch: 你这个例子 ii =iii 但有些时候不成立 05/16 18:29
10F:→ jpga: 谢谢热心大家解答 所以就算楔形键较粗的一面是往里 其实表 05/17 16:36
11F:→ jpga: 示的意思还是向着自己来吗? 那其实是否就可以忽略粗细的问题 05/17 16:36
12F:推 lkkgotyy: 其实你那样讲只是画的不好看而已,不影响XD 05/17 18:51
13F:→ lkkgotyy: 也能说是你看的角度不同 05/17 18:52
14F:→ j2585366: 楔形键细的那端接的原子就是躺在纸面上,粗的那端接的 05/18 16:26
15F:→ j2585366: 取代基就是出纸面 05/18 16:26
16F:→ jpga: 恩 谢谢 但还有一个问题是 line formula上的楔形键都是从 05/22 17:18
17F:→ jpga: 同一个视角出发吗? 还是可以有不同的视角? 05/22 17:18
18F:→ jpga: 键线式转Fischer projection的时候常常会弄错方向 05/22 17:19
19F:→ jpga: 原因就是搞不清楚视角从哪里开始.... 05/22 17:20
20F:推 lkkgotyy: Fischer 就是上下往後左右往前 05/24 12:24