作者AhUtopian (It's my Life)
看板ChicagoBulls
标题Re: [外电] Thib有滥用球员吗？
时间Fri Aug 23 11:11:27 2013
Mitch大有提到Thib这季有公开说会减少先发的使用时间，我大概把我看到的外电有提
到的部份补充一下。
第一个是去年Noah上场那麽久，是因为Rose受伤，然後如果Hinrich又不在场上的时候
，球队的组织进攻会没人可以发动，所以Noah必须留在场上担任起这个工作；第二个
是去年一开始Nazr跟Marco在实战中，根本还跟不上公牛的Thib体系，所以影响到可用
之兵，然後他们适应好的时候，又换其他人受伤。这两个去年的问题，今年应该都不
存在；另外就是，今年包括Dun、Snell的补强，都是Thib非常中意的球员，这代表
Thib在使用上会非常放心。没有提到的，像是Taj去年一开始的低迷跟後来的伤病，这
在Taj身上其实是很少发生的，所以不用把他当成像是每年都要来一遭的。
附带一提，Jimmy的第一年因为lock out，他根本没有trainning camp/summer league
可以来适应比赛节奏，所以他第一季的上场时间不多是非常能理解的；而Taegue加入
NBA时才大一升大二，被选进来的期待也并非一年内可以派上用场的即战力；至於Thib
执教公牛的第一年，那年我们根本没有新秀。也就是说，Thib不爱用新秀这件事情，
比较像是个结果而非原因，而今年选进来的Snell，有着非常成熟的大学养成(不同於
Teague)，而且也参与了summer league、还有接下来几个月的trainninng camp，因此
对於Snell是不是铁定会没有什麽上场时间，这我倒持保留态度，尤其Snell身上有着
ball-handling/defense/three-point-shot这三项公牛最爱的东西，而Snell如果能提
早展现出成果，对於公牛在判断Deng可能的续约上，会有更大的筹码。
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◆ From: 114.24.7.215
1F：推 GroveStreet:如果老席新赛季真的重用Snell的话,应该就没甚麽人会再 08/23 11:39
2F：→ GroveStreet:说他不用新秀了~ 08/23 11:39
3F：推 hssz:老席对球员态度蛮有趣的～ 08/23 11:40
4F：→ hssz:有伤的绝不多操，保护球员等他伤好才给上 08/23 11:41
5F：→ hssz:没伤的绝对操死，直到球员受伤以前不给下 08/23 11:42
6F：→ hssz:所以牛牛的先发，不是上10min，就是上40min～～～～ 08/23 11:43
7F：→ hssz:如果老席调度上能有所调整 08/23 11:44
8F：→ hssz:就是每两三次连战日给主力轮休，然後季末也养生一下 08/23 11:45
9F：→ hssz:这样老席就接近完美了 08/23 11:45
10F：→ billyh0926:总觉得还需要一个板凳中锋 08/23 12:32
11F：→ billyh0926:还有让新人上场比赛 08/23 12:32
12F：推 ARCUEID:有伤的绝不多操...R1G4的Hinrich表示： 08/23 20:17
13F：→ ARCUEID:公牛还想要一个内线是事实，只是只有底薪又没有上场时间， 08/23 20:18
14F：→ ARCUEID:谁会想来呢... 08/23 20:18
15F：推 pro:上场时间是靠实力争取来的 比Mohammed好用 上场10~15分够了 08/24 12:01
16F：推 GroveStreet:怎麽会没有上场时间? 老Mohammed可没办法场场都上~ 08/24 14:38
17F：→ GroveStreet:上季的中锋位置几乎是靠Noah一个人在苦撑 08/24 14:39
18F：推 ARCUEID:靠实力？有那个实力还会领底薪吗...别的不提，要有上场时 08/24 17:00
19F：→ ARCUEID:间，起码要比Taj打的好吧，不然禁区两个位置96分钟，Noah 08/24 17:01
20F：→ ARCUEID:Taj、Boozer这三个人你要分多少？剩下还有多少？ 08/24 17:02
21F：→ ARCUEID:只要上10~15分钟的C，那用Taj就好了吧 08/24 17:02
22F：推 ARCUEID:别忘了还有一个Erik Murphy，他就不能打球了？ 08/24 17:09
23F：推 GroveStreet:两个位置只有三个人,一整季八十二场打下来绝对累惨~ 08/24 17:28
24F：→ GroveStreet:Taj去打C只是被吃身高吃爽的,他顶多就是个称职的PF 08/24 17:29
25F：推 GroveStreet:所以基本上只要打得比Mohammed好,要分到上场时间是没 08/24 17:32
26F：→ GroveStreet:甚麽问题的~ 08/24 17:33
27F：推 GroveStreet:就我的想法,C和PF这两个位置至少要有5人轮替才算完整 08/24 17:36
28F：推 ARCUEID:Taj、Boozer、Noah、Nazr、Erik Murphy，这样几个人了？ 08/24 18:21
29F：→ ARCUEID:今年1月3日，Noah没上Taj先发，请问Taj有被吃惨吗？ 08/24 18:22
30F：→ ARCUEID:还是你指望用底薪签来的人比他们强？那麽强为什麽要在NBA 08/24 18:22
31F：→ ARCUEID:领底薪不乾脆去海外打球？ 08/24 18:22
32F：推 LedZeppelin:这就和要用22K请个麻省理工的来影印一样阿 08/24 19:08
33F：推 ARCUEID:其实我忽略了一个上个球季占掉14%PF时间的全明星... 08/24 19:15
34F：推 pro:领底薪＝没实力？谁说的 那去年跳豆怎麽讲 会养会用人才是关键 08/24 21:46
35F：推 ARCUEID:Nate是公牛养出来的吗？再来他的竞争对手是谁？ 08/24 21:53
36F：推 ARCUEID:也不用讲那麽多啦，找一个除了Jamison以外有可能领底薪又 08/24 21:55
37F：→ ARCUEID:有能力在公牛的禁区轮替中找到位置的球员出来看看吧 08/24 21:56
38F：推 GroveStreet:讨论就讨论~火药味这麽重干嘛? XD 08/24 22:03
39F：→ GroveStreet:Taj顶一下C是可以,但你要他常常去扛C绝对是很吃力~ 08/24 22:05
40F：→ GroveStreet:你只看1/3那场就能断定他之後面对所有对手的中锋都扛 08/24 22:05
41F：→ GroveStreet:得住~? 我可没这麽乐观~~ 再说Nazr也是拿底薪,Murphy 08/24 22:06
42F：推 ARCUEID:你都说只是被吃身高吃爽的，那我只要找一场来证明他不会每 08/24 22:06
43F：推 pro:不要断章取义嘛 "会用"有看到吗 而且讨论而已 火气很大耶 08/24 22:06
44F：→ ARCUEID:次都是被吃爽就成了啊 08/24 22:06
45F：→ GroveStreet:更只是个新秀,用底薪找到比他们好的禁区球员会有多难? 08/24 22:07
46F：→ ARCUEID:事实就是没人，你找一个名字出来看看啊？ 08/24 22:07
47F：→ ARCUEID:会用？以Nate进入公牛的时间点来看，替补PG根本是他囊中之 08/24 22:08
48F：→ GroveStreet:对啊~当然不会"每次"都被吃爽,但长久下来呢? 玩这种文 08/24 22:08
49F：→ GroveStreet:字游戏没必要zzzz 08/24 22:09
50F：→ ARCUEID:物，上场时间稳稳的。那连上场时间都找不到的人要怎麽会用 08/24 22:09
51F：→ ARCUEID:长久下来？空口无凭请给数据证明他长久下来都会被吃 08/24 22:10
52F：推 pro:嗯 那你又知道找来的底薪咖替补C不会是他的囊中之物？ 08/24 22:11
53F：→ pro:Mohammed已经强到没人可以取代他的替补C位置了吗 08/24 22:12
54F：→ ARCUEID:就说了啊，他得从去年分掉替补C时间的Taj、Boozer跟Nazr手 08/24 22:12
55F：→ ARCUEID:中抢啊，啊就现阶段找不到啊 08/24 22:13
56F：→ ARCUEID:Nate那时的对手是首轮末段的阿菜，教练又用过他，会认为自 08/24 22:13
57F：→ ARCUEID:己抢不到替补PG才奇怪 08/24 22:13
58F：→ ARCUEID:讲那麽多为什麽提不出一个名字来呢？ 08/24 22:14
59F：推 pro:你又知道底薪咖替补C不会训练营跟热身赛打很好变教练的菜？ 08/24 22:16
60F：推 GroveStreet:先别说这个,你听过Pittman吗~? 08/24 22:17
61F：→ pro:不是不提出一个名字 而是根本还没找你就在那边骂 未来谁知道 08/24 22:17
62F：推 pro:如果公牛打很好 你又知道不会有人愿意来抱大腿 08/24 22:21
63F：推 ARCUEID:说谁会想来叫做骂？ 08/24 22:21
64F：→ ARCUEID:事实上公牛就是只能捡剩的，更好的球员只会先去其他地方找 08/24 22:22
65F：→ ARCUEID:机会，毕竟公牛给不出上场时间也给不了太多钱 08/24 22:22
66F：→ ARCUEID:你要冠军那大家一定先挑热火，热火没机会才会看公牛一眼 08/24 22:23
67F：→ maloneliu:大家意见不一样很正常，不过火气干嘛这麽大= =a 08/24 22:24
68F：推 ARCUEID:未来？是啦等到时候一定会有人来啦，海外没机会又或是铁了 08/24 22:25
69F：推 GroveStreet:只能底薪能用本来就是捡剩的zzz 基本上有禁区身材,体 08/24 22:25
70F：→ GroveStreet:力又比老穆好,没上场时间~? 除非老席脑袋坏了 08/24 22:25
71F：→ ARCUEID:心要打NBA不在乎上场时间的人一定有，会是怎样的人就不知 08/24 22:25
72F：→ ARCUEID:到了 08/24 22:26
73F：→ GroveStreet:火气大的只有一个人呀~lol 08/24 22:26
74F：推 pro:前板主ARCUEID大 大概是Hinrich曾被交易又被操受伤 所以很不满 08/24 22:28
75F：推 ARCUEID:讲的好像很简单就能找到愿意只领底薪没有太多机会又能比 08/24 22:28
76F：→ ARCUEID:Nazr强的球员很好找，那请问为什麽现在找不到人？ 08/24 22:29
77F：→ pro:公牛高层 基本上不满的人很多啦 但还不是继续支持公牛希望更好 08/24 22:29
78F：→ ARCUEID:不要牵拖那麽多，这件事情来讲我是在帮公牛制服组辩护耶 08/24 22:31
79F：→ ARCUEID:他们不是不努力想要替球队找一个替补禁区，但这真的很难 08/24 22:31
80F：推 maloneliu:我发现...公牛版人还蛮多的XD 08/24 22:32
81F：推 pro:高层想要的 教练不一定要 当然还有球员意愿 要3方都同意才行 08/24 22:34
82F：→ pro:我们也知道很难找 但我觉得重点还是在教练身上 敢用肯用吗？ 08/24 22:35
其实我不太懂争执的点在哪XD，这里大概没什麽人在批评公牛还没有用低薪找到替补C
，比起国外像是realgm的讨论区，这里的大家都还蛮能了解公牛在自由市场的能与不
能，至於Kirk那个R1G4的调度，我不知道有没有外电确实谈到，但Kirk是否有坚持表
示要上满、甚至是在比赛中Kirk不认为(或未说明)伤势的严重性，以他的个性来说，
似乎不是不可能的事情。
我对於这第十三个球员其实个人心态非常平和，只是难免还是希望球团能够做些更有
获利空间的尝试，也不是说每个介绍的球员没来公牛，球团就该死，我有时候介绍球
员，也只是希望更多了解NBA一点。事实上现在正在构思，想要写一系列「这一季，
各队制服组教会我们的事」文章，希望看看其他队制服组有没有什麽值得公牛借镜的
地方；写那麽多文章，当然不肯能改变现实生活的什麽，但球看久了，总是会希望可
以从不同更多的角度来看球。
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:01)
83F：推 GroveStreet:还真的~"应分得的上场时间"跟"老席会给的上场时间"是 08/24 22:58
84F：→ GroveStreet:两码子事~就算今天签的是安东杰,但老席要冰他的话也没 08/24 22:59
85F：→ GroveStreet:办法~所以讨论上场时间无益,老席才是boss 08/24 22:59
86F：推 GroveStreet:争执的点在於A大认为找不到可以比老穆跟Murphy分得更 08/24 23:09
87F：→ GroveStreet:多上场时间的禁区替补,而我跟pro大不认同 08/24 23:10
我觉得有个很好用的签约方法，就是底薪1年+1年球员选择权(也是底薪)，这样子比较
能够提供诱因给一些球员降薪来助，打不好就执行选择权，打得好就跳出到自由球员
市场，只是公牛非常排斥不必要的既存薪资。这大概真的没啥好争的，只要FA还有人
选，我们就还有机会争取(Petro去大陆了，BTW)，只要大家不要觉得没签下谁谁谁一
定是制服组不努力(国外网民常有这样的言论)，其实真的没啥好气的，当然有些失望
一定在所难免，就像我对Al Harrington的签约一样，假如我们肯开出1+1，我是觉得
很有可能可以从巫师手中抢来，不过制服组如果没有开这样的约，我也认为有其合理
的考量点。
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:17)
88F：推 ARCUEID:Hinrich在R1G4的问题？他当然会硬撑，问题是连我们都可以 08/24 23:18
89F：→ ARCUEID:看到Hinrich在R1G1後表示会带伤上阵的外电了，教练怎麽可 08/24 23:18
90F：→ ARCUEID:能会不清楚他带伤？在带伤而且还有人可以用的情况下让一个 08/24 23:19
91F：→ ARCUEID:球员打60分钟，那有什麽好帮教练辩解的？ 08/24 23:19
我有帮Thib辩解吗？我有说因为Kirk要硬撑所以Thib让他上就对吗？拜托，不要搞得
每个人任何言论都是要跟你作对。
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:21)
92F：→ ARCUEID:更别提有谁不知道Hinrich有点年纪在12-13球季就是玻璃的？ 08/24 23:20
我哪篇文章有说Thib让Kirk带伤硬撑好棒好Man超有guts？
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:22)
93F：推 ARCUEID:那你提那段话的意思是？ 08/24 23:23
94F：→ AhUtopian:事实陈述。 08/24 23:24
95F：→ AhUtopian:事实陈述可以不带价值观判断，这很难懂吗？ 08/24 23:24
96F：推 ARCUEID:打从一开始就没人要跟你战Hinrich在R1G4的事情，要反驳也 08/24 23:25
97F：→ ARCUEID:是hssz来讲，你自己主动出来提这个後面没人提的点... 08/24 23:26
98F：→ ARCUEID:你干嘛把炮火往自己身上揽？ 08/24 23:29
我有要跟你战吗？我提个我认知道的事实出来就当参战？我分享一些知道的资讯就是
参战？开开心心的把自己知道的分享跟大家讨论，战来战去赢了又怎样？Thib不该让
Kirk带伤硬撑跟Kirk想带伤硬撑，有冲突吗？当然今天如果是Thib逼球员硬上，那会
更严重，但基本上我说出来的部分跟你说的，自始没有冲突。你要认为我开战或乱参
战，那是你的权利，我基本上对这个板所有的讨论都很乐见，立场不同难免，但大家
心平气和讨论不是很好吗？
还是只要话题不是我开启的，那我都不能补充知道的资讯？Fine，这样也可，你选个
板主订个板规「非由自己提出的话题不能补充或讨论」，然後我退出公牛板，这样成
吗？
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:36)
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:39)
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.115.225 (08/24 23:40)
99F：推 GroveStreet:想战的是ARCUEID你吧~? 我看这里也只有你想战,其他人 08/24 23:42
100F：→ GroveStreet:只是提自己的意见讨论而已zzz 08/24 23:43
101F：→ AhUtopian:我跟Mitch一直也针对是否老席用人导致伤兵立场不同，但 08/24 23:43
102F：→ AhUtopian:我们也从来不会说谁战谁，又不是我的职业，战赢没钱拿。 08/24 23:43
103F：推 pro:自始至终 我们都心平气和提出意见讨论 ARCUEID大口气真的稍差 08/24 23:45
104F：→ pro:我想这个话题就此打断吧 毕竟都在公牛板很久了 无谓伤和气 08/24 23:46
105F：→ maloneliu:虽然大家意见不同，但都支持这只球队，言辞没必要如此激 08/25 10:13
106F：→ maloneliu:烈！ 08/25 10:14
107F：推 Mitch:对Aldrich、Jamison还保有一丝希望，特别是前者，希望能当 08/25 11:36
108F：→ Mitch:Noah的第一替补，NM转救火队 08/25 11:36
109F：→ AhUtopian:M兄看来希望Aldrich多於Jamison一些？ 08/25 13:14
110F：→ qhaabk:因为Aldrich比较高 AJ现在真的没防守 08/25 13:19
111F：推 pro:我跟Mitch大同样看法 希望NM就当以前Kurt的角色 08/25 13:20
112F：→ pro:Aldrich就扮演当初Asik的第一替补C角色 希望这幻想能成真XDDD 08/25 13:21
113F：推 sulala000:难得看板上讨论这麽热烈！大家都公牛人，不要起争执嘛！ 08/25 14:27
114F：推 sulala000:Arc大可以好好讨论嘛！Ah大你不能退出啊！我每天看公牛 08/25 14:29
115F：→ sulala000:板就期待看到你发的文啊！btw我也比较希望是Aldrich! 08/25 14:30
116F：推 maloneliu:Aldrich+1 08/25 14:57
117F：→ AhUtopian:那条板规还没订，所以我还没要退出呀，甭担心。 08/25 17:32
118F：→ AhUtopian:不知道公牛还有没有在追Barbosa，这个也一起抓下来，今 08/25 17:33
119F：→ AhUtopian:年的板凳就又再升级了！ 08/25 17:33
120F：推 pro:Barbosa应该要看他复原情况吧 我觉得季中比较可能有球队签 08/25 17:37
121F：→ pro:如果真能补充Barbosa 这个1.2号摇摆人 会是很不错的补强 08/25 17:38
122F：→ AhUtopian:如果是Barbosa+Aldrich 一次解决shot creator+Back up C 08/25 18:39
123F：推 maloneliu:通常球团都会留一个空位季中才补强 08/25 18:47
124F：→ AhUtopian:可以15人唷(至少要13人) 我们目前只有12人 08/25 19:05
125F：推 maloneliu:所以可能会再签两个 08/26 08:33
126F：→ AhUtopian:这倒难说 因为豪华税 每签一个要付的钱等於是2倍 08/26 08:39
127F：推 pro:事实上 只补满13人是最有可能的 豪华税已经超出太多了 08/26 10:26
128F：推 maloneliu:慢慢观察小老板对球队的付出和老爸是否有不同 08/26 13:38