作者AhUtopian (It's my Life)
看板ChicagoBulls
标题Re: [心得] CHIWAS/G2-天份会说话
时间Thu Apr 24 14:03:05 2014
首先，这个板上对於Boozer的赞赏、分析跟讨论，我自认为并没有少於任何一个人：
#1HnSwOEY
#1I2VhxY1
#1IRgTOQU
我上面的文章都有谈到对於Boozer的使用跟数据分析，我并不是个anti-Boozer，但我
也不是个Boozer-homer，而我就是经过整季的观赏跟分析，得到了今年的Boozer就是
不但不该抢掉Taj的上场时间，也已经无法再倚为重任这个结论，尤其在季後赛Boozer
不是在第一节被Nene打到爆，就是连Booker上场时都打不下来。
我不懂这为什麽这样的结论要跟Thib结合在一起？我可以有我的独立判断後，得到跟
Thib一样的结论，这不等於我是因为Thib说东所以我说东；我不也提出了我认为不管
在对位上或是战术设计上可以改进的地方？
再来说看看，Boozer的四月份FG%是49.4%、TS%是52.6%、+/-值是+8.8，全部都是全季
最佳状况，偏偏四月份也是Thib贯彻24mins最彻底的一个月份。
数据不是万能的，也要经过比赛观看的eye-tested，但你什麽都不提，就拿个几年前
的Boozer来说，我觉得讨论也不是这样子的。
: 推 Mitch:球员临场状况、球队临场需求，都不是数据可以说明，所以教练 04/24 12:35
: → Mitch:更要随机应变 04/24 12:35
: → Mitch:否则说到底，又是席伯没错，公牛输球非战之罪 04/24 12:35
我期待Mitch你的发文，看是不是能剪几个play或哪一节来说明Boozer何时该用？我这
几场看到Boozer对上Booker时，都很期待他能打爆，结果他就是继续投中距离。
: → BlueSatan:你的观点都是站在公牛自己为立场来评论Boo与Taj 04/24 13:11
: → BlueSatan:说穿了就是你已经习惯老席的使用方式到不会去反刍了... 04/24 13:12
: → BlueSatan:站在公牛对立球队也就是敌人的立场来看...我怕Boo>Taj 04/24 13:12
: → BlueSatan:Taj的进攻除了靠体能跟不稳定的中距离,他还有什麽?? 04/24 13:13
: → BlueSatan:我的意思不是他不强,而是他的天花板或爆发力都可以预估 04/24 13:13
: → BlueSatan:Taj的进攻不会让公牛整体的进攻提升,而Boo如果表现好 04/24 13:13
你要不要去看Taj的+/-值再来说话？
: → BlueSatan:他的进攻会让公牛的对手更难防,Boo有太多可以玩得进攻 04/24 13:14
: → BlueSatan:他可以打档拆,可以中投,可以被框,可以抢板,又有吨位 04/24 13:14
: → BlueSatan:偶尔策应一下也是很OK... 04/24 13:15
你要不要去看PPP，来根据现实的表现改变你的印象？Taj的各种攻击手段的结果，已
经几乎都比Boozer出色。你对Taj的认知停留在哪个球季？
: → BlueSatan:问题是Boozer在公牛表现越来越差,这才是需要教练调整的 04/24 13:16
单说Thib整个季末让Boozer上24分钟，你要不要去看看Game Log？Boozer打得很有效
率。为什麽不能承认Boozer已经不是个可以高效发挥超过25分钟的球员？更别说他上
场就是要吃掉Taj/Noah的上场时间。
: → BlueSatan:明明有一个球员有很多样性的功能可以帮助球队 04/24 13:16
: → BlueSatan:但偏偏这整季他状况都表现不好,身为教练你不选择多帮他 04/24 13:16
: → BlueSatan:而是把更年轻的替代人选拉上去替换他... 04/24 13:17
是更优秀的人选。Much Better。如果你连Taj到底比Boozer优秀多少都不肯承认或面
对，那我真的不知道该说什麽。
: → BlueSatan:这样要怎麽帮Boozer做调整或给他信心?? 04/24 13:17
: → BlueSatan:如果身为教练只会像你一样冰冷的用数字去看待评估球员 04/24 13:17
: → BlueSatan:这教练本身也不是什麽好的教练...数字是死的,人是活的 04/24 13:18
: → BlueSatan:是人都有高低起伏,问题是在你不顺时如何帮助你找回状态 04/24 13:18
: → BlueSatan:这才是好的教练应该有的行为... 04/24 13:18
: → BlueSatan:大家看NBA都看了好多年,很多球员都在某些球队跟教练下 04/24 13:19
: → BlueSatan:一直打不好,换各体系或换各教练就有回春的表现... 04/24 13:19
: → BlueSatan:这说明了什麽?到底是球员本身不行,还是根本不能适应体系 04/24 13:20
: → BlueSatan:这些都是远在冰冷数字以外的故事... 04/24 13:20
我这几季说了那麽多关於Boozer的完整叙述，我是他来的第一天就说不该让Boozer上
吗？拜托，你我不是第一天讨论公牛队，不要感觉对我那麽陌生好不好？
这季的Boozer，我经过我观看比赛，在公牛不同的赛事进展、阵容调整中，Thib都一
直试图透过场上战术的调整来让球队输出最大化，但Boozer就不是你想像的那个
Boozer，就是这麽单纯跟简单。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.247.241
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChicagoBulls/M.1398319387.A.F07.html
1F：推 Mitch:Boozer就是需要靠中投打开身手，所以他投中距离没错 04/24 15:17
2F：→ Mitch:另外，NBA在我的生活就是娱乐，不多花时间，还有太多重要的 04/24 15:17
3F：→ Mitch:事，例如最近的服贸和核四 04/24 15:18
(Y)这个东西我也很关注！可以私信来聊！
※ 编辑: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 16:41:40
4F：推 kelvinn:Boozer现在档拆接球之後，几乎不往内突破了 04/24 17:05
5F：→ kelvinn:就我印象所及，这是过去BOO很重要的取分手段 04/24 17:06
6F：→ kelvinn:特别是非惯用手的放球 04/24 17:08
7F：→ kelvinn:现在的他不知道是因为体能下降还是怎样，连带让放球的 04/24 17:09
8F：→ kelvinn:手感也变差，导致漏掉许多EASY BASKET的机会 04/24 17:10
9F：推 GroveStreet:就我之前的印象,Boozer根本已经失去往禁区打的气魄 04/24 17:14
10F：→ GroveStreet:他过去得分手段很多没错,问题是他现在一直投中距离呀! 04/24 17:15
11F：推 kelvinn:所以A大贴出来的数据，也显示Boo制造罚球的能力在下降 04/24 17:23
13F：→ kelvinn:这Highlight中，除了篮下空档 Boo几乎都是选择中投 04/24 17:27
14F：推 Mitch:年纪渐长，中投就愈多，那是体能问题，况且中投不就是原本 04/24 17:28
15F：→ Mitch:Boozer吃饭的家伙吗？ 04/24 17:28
16F：→ Mitch:好吧，希望席伯坚持Boozer就是24分钟以下，看看是否能够反败 04/24 17:31
17F：→ Mitch:为胜，或者打到我个人预测的六场，那我佩服 04/24 17:32
Mitch你跟F兄的见解似乎有不同，F兄是说Boozer现在进攻手段多元，所以要让他上场
，也因此大家才会讨论Boozer的跳投化(跟导致罚球数量下滑、还有TS%下滑趋势)，那
看来你的看法是「承认Boozer进攻手段就是以中投为主」，只是认为「就算这样，Boo
还是有上场时间拉高的价值」？
其实有个有趣的看法被提出来过，Noah-Taj-Boozer的三锋线阵容，这样可以让Boozer
上场、Jimmy休息又不会吃到Taj该有的时间，而且Jimmy现在对於扩大防守圈的效果，
跟Boozer其实差不多，感觉你的看法(除非你是要调降Taj的上场时间)，会走向这样的
结论？
18F：推 kelvinn:是阿 我不否认可能是因为体能问题，但Boo在场上的影响力 04/24 17:37
19F：→ kelvinn:是不是还是跟以前一样，就需要讨论了 04/24 17:38
21F：→ kelvinn:跟2008比，Boo往内走的比例显然差很多 04/24 17:40
22F：→ kelvinn:不过当时的BOO好瘦阿（跟现在比）XD 04/24 17:41
23F：推 kelvinn:可以请问一下A大，Jimmy扩大防守圈的效果指的是？ 04/24 17:50
我是指在进攻的时候，对於拉大敌方防守圈的功用，Jimmy现在三分不准、跳投不准，
然後也不太爱带球切，让Boozer去打三号搞不好都比Jimmy可以有用XDDD！
24F：推 kelvinn:了解XDD Jimmy似乎对自己的进攻不怎麽有信心 04/24 17:55
25F：→ kelvinn:许多时候看他拿到球的第一下 就算有空档还是先找人 04/24 17:56
26F：推 kelvinn:我觉得某种程度上影响了公牛的进攻节奏 04/24 17:59
27F：推 Mitch:我想说的不是上场时间分配的问题，而是当我牛又遇到类似G2第 04/24 18:34
28F：→ Mitch:四节的乾旱期，守不住又找不到得分点，是不是有必要坚持原阵 04/24 18:34
29F：→ Mitch:容呢？Boozer还可以用啊 04/24 18:35
我自己的考量是Boozer上场会不会连差距都守不住？而且Boozer在场上跟Taj在场上，
在进攻端能起到的效用差异何在？想听听你的看法，还是觉得既然得不了分就换个人
(当然不能差太多的)来试看看？
30F：推 Mitch:这不是得不了分就换人，而是连败两场第四节被反超的比赛，是 04/24 19:20
31F：→ Mitch:不是该有所改变 04/24 19:20
32F：→ Mitch:如果要，而现有能作的改变，就是Boozer这一点 04/24 19:21
33F：→ Mitch:我也觉得Gibson比Boozer好用，但短期赛事是另一个问题 04/24 19:23
了解。那我觉得就是老席认为「用了Boo铁定只会更糟，原本有机会两边铁住的比赛会
变成公牛被打」，而你认为「不换用的现状就已经在被打了，那换Boo是唯一可能的选
项」，这样的差异吧？其实我个人觉得，Dun是个可以考虑的，尤其以第二战第四节前
几分钟来看。
※ 编辑: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 19:42:54
34F：推 N7000:无法否证的命题就没法讨论，若已经假定Bo短期赛是就是较好用 04/24 19:44
35F：→ N7000:原po提出再多的数据或实证当立论基础也只是做白工而已^^" 04/24 19:48
36F：推 f1203903:这个版几乎99%以上是公牛球迷，我也一样，会希望Boo上 04/24 20:00
37F：→ f1203903:场不是说Taj比Boo弱，是要有变化，现在完全吃得死死的。 04/24 20:01
38F：推 f1203903:A大不用跟我说一堆Boo进攻退化，退化很大部分也是老席的 04/24 20:04
39F：推 N7000:一个人上，另一个人就要下，尤其是位置重叠的球员，原PO拿出 04/24 20:04
40F：→ N7000:那麽多的证据，就是要说明，用Taj取代Boo在场上，效益没变差 04/24 20:06
41F：推 f1203903:调度，早在前几季就开始限制Boo的上场时间了，当然退化 04/24 20:06
42F：→ N7000:Boozer目前的退化是被冰出来的？这点可能要先论证清楚。 04/24 20:07
43F：→ f1203903:X更不用说本季开季前几场Boo打得很好，上场时间仍维持 04/24 20:07
44F：推 Mitch:N7大说数据，但你们忽略了目前最重要的一个数据，就是0:2 04/24 20:08
45F：→ f1203903:不到30分钟，当然会跟老席有嫌隙。很大原因是防守问题 04/24 20:09
46F：→ f1203903:但别忘了，本季是有个理想希望Boo打好身手後交易，但这样 04/24 20:10
47F：→ f1203903:的上场时间怎麽可能有好数据… 04/24 20:11
48F：推 f1203903:如果你们打过球队…你们就知道会不会冰出来了… 04/24 20:13
49F：推 N7000:如果要讨论私人间有无嫌隙，恐怕会失焦，这是职业运动；当年 04/24 20:13
50F：→ N7000:禅师/KOBE/O'Neal难道没有你所谓的嫌隙？能拿冠军还是先拿的 04/24 20:15
51F：推 f1203903:恕我直言，不知道大家是否知道刘铮跟桑一庆，都是台湾 04/24 20:17
52F：→ N7000:然後f大...我不知道原po有没有打过球队，但我个人经验，上场 04/24 20:18
53F：→ f1203903:新生代好球员。桑一庆在高中是甲组松山高中王牌，顺利上 04/24 20:18
54F：→ N7000:的不是学长就是打得好的，打得好故意不给你上场，有发生过， 04/24 20:18
55F：→ f1203903:了师大校队，而刘铮只是乙组球员，只能上明道大学。 04/24 20:19
56F：→ N7000:但自己退步，上不了场的更普遍。 04/24 20:19
57F：推 f1203903:但桑一庆在众多好手的师大到大四才上场，刘铮是打四年， 04/24 20:20
58F：→ f1203903:现在的身手也不用我多说了，小例子，身手是会被冰坏的 04/24 20:21
59F：推 N7000:刘铮的体能条件在这一代的球员里是顶尖的...高中没有名校去 04/24 20:25
60F：→ N7000:栽培他，可能要问一下这些学校的教练。当年的林志杰不也如此 04/24 20:26
61F：推 Mitch:怎麽被转台到UBA去了 XD 04/24 20:27
62F：推 N7000:噗~我也希望贫攻可以靠一人之力力挽狂澜，但眼前Boo太行阿XD 04/24 20:34
63F：→ N7000:去年的季後赛Richard Hamilton不也让牛迷兴奋了一下吗～ 04/24 20:35
64F：推 Mitch:现在重点是二连败之後要做哪些修正，还是照常去硬拚 04/24 20:45
65F：→ Mitch:A大觉得是Dunleavy，我觉得是Boozer，N大觉得是照常？ 04/24 20:47
66F：推 N7000:进攻时排战术给Dunleavy或Boozer我都没意见，实际上第二场我 04/24 21:32
67F：→ N7000:们到第三节才首次反超前，谁状况好就让谁发挥，DJ被针对後， 04/24 21:34
68F：→ N7000:没有透过更多的调整(只靠Noah的单档显然不够)去突破较可惜。 04/24 21:36
69F：→ AhUtopian:我自己还带过球队。 04/24 22:23
70F：→ AhUtopian:被冰有不同原因，何况上场24分钟，只能说不重用，离冰 04/24 22:42
71F：→ AhUtopian:还太远。 04/24 22:42
72F：→ AhUtopian:再来，以他的年纪他会老会慢都很正常，我实在很难理解， 04/24 22:46
73F：→ AhUtopian:为何他的退化不能当作少上场的原因，而是结果。 04/24 22:46
74F：→ AhUtopian:老席是从第一年就让他只打24分钟吗？ 04/24 22:46
75F：→ AhUtopian:何况他是completed player，你说的桑跟刘则否。 04/24 22:48
76F：→ AhUtopian:你的说法我实在觉得需要更多论证。 04/24 22:49
77F：→ AhUtopian:对了，我球龄20年，有10年有打球队，教练版凳先发第六人 04/24 22:51
78F：→ AhUtopian:都当过。 04/24 22:51
79F：推 GroveStreet:A大你真是深藏不露XDD 04/24 23:31
80F：→ AhUtopian:还好啦，我做什麽都很投入就是了，当然我打的球队层级 04/24 23:58
81F：→ AhUtopian:不是什麽校队，就是算蛮有组织的系队，然後出来後也有打 04/24 23:58
82F：→ AhUtopian:一般报菜市场盃的球队。 04/24 23:59
83F：推 marklou46:我有点忘了 但那时候桑一庆只是冠军赛大爆发拿26分吧.. 04/26 01:17
84F：→ marklou46:当然他那季本身还是有9.4分(?)进帐 但我记得那学年度松 04/26 01:18
85F：→ marklou46:山王牌是洪康乔吧... 04/26 01:18