作者AhUtopian (It's my Life)
看板ChicagoBulls
标题Re: [闲聊] 席总执教四年的有趣现象
时间Fri May 16 00:17:22 2014
我的质疑点很简单。
Thib执教四年，有三年季後赛、两年例行赛少了「占据阵中五分之一以上薪水的头号
球星」，你举出的例子有谁有这样的经验？
这根本是不同的比较基础，甚至可以说Thib很衰；Thib有缺点，当然有，但你不能因
为他有缺点，就把他真的衰到家这件事情排除不论。
那要不要来说说如果Rose在阵，Thib的季後赛胜率？
2010-2011 vs IND 4-1
vs ATL 4-2
vs MIA 1-4
2011-2012 vs PHI 1-0
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10-7 58.8%
好像也没有很差？
非战之罪？Rose受伤完全是Thib的非战之罪，我不懂这有什麽好战的。我没跟你谈
Deng、Noah、Jimmy乃至於Kirk、Boo、Taj，就一个客观事实，你拿出来比较的那些人
，他们并没有生涯的四分之三以上的季後赛，是在少了占据阵中五分之一以上薪水的
头号球星中打出来的季後赛成绩，任何一个教练，少了这样的一个球员，我相信这球
队所打出来的战绩，都不该这样直接拿来指责教练的执教功力。
ps. 说这两季头号球星是Noah更是非常诡异的辩证，我们又不能把Rose占据的薪资空
间拿来补强。
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※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:19:19
1F：推 Mitch:我有把Rose的伤全赖给Thibs？我说Noah是「本季」头号 05/16 00:22
2F：→ Mitch:要是你有把检讨Boozer那种尺度，来论Thibs，那我没话说 05/16 00:24
事实就是，公牛连续三季季後赛、两季例行赛，有五分之一以上的薪资空间变成零战
力。事实就是，当Thib握有满手牌，可以平等地和其他教练站在相同立足点时，他的
季後赛成绩根本没有很差或不好。
3F：推 N7000:又跳到Boozer去了XDD 05/16 00:26
是呀。事实上我在检讨Thib使用Boozer就是在检讨Thib了。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:30:54
4F：推 Mitch:季赛不是好端端的？怎麽季後拿一场就下班？原本与估5-5波吧 05/16 00:28
季赛跟季後赛的强度有差，而巫师五场比赛跟公牛实际上除了第四场都接近五五波，
第五战後来Taj伤了，第二战一直到Kirk罚不进，你如果只用4-1而不是比赛内容去看
，我也不知道该跟你说什麽。
5F：→ N7000:例行赛篮网对热火四战全胜，季後赛1:4出局，先检讨Kidd..@@? 05/16 00:33
6F：→ Mitch:哈，就说要打团队，光靠Taj补上Boozer时间，怎可能打通关 05/16 00:34
我检讨的是Thib使用Boozer太多，拍谢。第四战很明显，Taj跟Boozer的效用天差地远
，更不说第五战Taj受伤後，整个就对於胜利不抱希望。Boozer的话题好烦，谈了那麽
多、用了那麽多的例证，结果还是一句你认为就回掉所有讨论，然後你就说你很忙、
NBA只是娱乐、还有很多事情要关心，就把很认真回应你的人当作OOXX般的不理，这也
很叫人情何以堪。
7F：→ Mitch:Taj伤，Nene也是有自爆，球队状况各自承担，结果就是4:1 05/16 00:35
第四场输得没话说，我觉得第四场输在Thib调度，没有把Boozer放在板凳更多时间。
8F：推 Mitch:说到热火，季後赛就是跟例行赛不同，冠军相又显现出来了 05/16 00:38
好棒，敢情LBJ是有连续两季挂点？就连Wade都没有。然後我有点感觉你不是很有讨论
的诚意，我举出有Rose在阵的季後赛成绩，来跟你的论证方式做抗衡，你就跳去跟我
谈Boozer、谈热火。
9F：推 Mitch:跟LBJ比强壮？公牛谁能？Wade季赛可是有放假调养的呢 05/16 00:42
10F：推 N7000:抱歉，热火是我先提到的，被当浮木抓走了Orz 05/16 00:43
11F：→ Mitch:Rose在季後赛的成绩不错啊，但就大多在第一年，还会再来吗？ 05/16 00:44
那Rose不在=球队有16-19M的薪资被卡死无法作为战力，所以Thib手上的战力就是比人
家少，这有很难懂吗？战力比人家少，所以在对於战力格外要求的季後赛打出的成绩
不如人家，能够光用这个说是他执教有什麽问题吗？
12F：→ Mitch:一直在说的样本数，Rose也是太少，因为都在养伤 05/16 00:45
那是其他人说的，不干我的事。我只是拿跟你一样的论证方式，来讨论「当Thib手上
没有战力减损时，他的季後赛战绩还不错」，因此「你拿他混有大量严重战力减损情
况的季後赛战绩不是很好，来说他执教可能有问题」是个「无法独立成立」的论证。
我说的是无法独立成立，也就是你不能只拿这个点就来说，当然我知道你对於Thib还
有很多的想法跟质疑，我也不因此全盘否定，那都可以再讨论，但单就你今天拿季後
赛跟例行赛成绩硬比，而不考虑实际的情况，我觉得不公允。
13F：推 Mitch:Noah能拿奖，Thibs有功，但他执教都没有问题吗？ 05/16 00:51
14F：→ Mitch:就使用Boozer太多？ 05/16 00:51
我这篇的第四行写了什麽？拜托你有看完我的文章再推文吗？
15F：→ Mitch:你不是有一篇说，Thibs放Boozer，也可能是准备季後赛吗？ 05/16 00:53
对，但是当我发现Boozer就算充足体力打24分钟，还是连Booker都吃不下时，我得承
认Boozer在场上的状况比我写那篇时想像得还要糟糕。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:54:30
16F：推 kimimaru:Thib 主力使用过度，Jimmy动辄40+ 我都觉得很恐怖 05/16 00:53
老实说，要是你拿公牛主力球员在例行赛跟季後赛，遇到相同或类似对手时的表现，来说
「因为公牛主力球员在例行赛招式体力都已经尽出，所以季後赛都没法度了」，这会是个
对我来说具有说服力的论证。
我没有说「Thib有问题」这个命题的对或错，我只是说「直接拿这四年的例行赛胜率跟季
後赛胜率」比较，这样的论证方法是很有问题的。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:57:18
17F：→ Mitch:在公牛版，要说上48min都没问题，不然会像我这样，到处引战 05/16 00:57
呵，来了，帮人家戴帽子，很可惜我在看到你这个推文前就已经在你上面留言了。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 00:58:00
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:00:19
19F：→ N7000:回应，Taj和Boozer都要为团队牺牲，前者打得好但无法先发， 05/16 01:06
20F：→ N7000:後者在第四节决胜期可能要坐板凳，都是为了团队，两者都重要 05/16 01:07
21F：推 Mitch:A，那一句，我也说过类似的，但也就字面上说，怎说服你的？ 05/16 01:11
22F：→ Mitch:同时也可以说没论证，又推翻了吧 05/16 01:12
我只是举例呀，你可以现在补数据或论述佐证。如果数据或其他的论证方式，能够证
明公牛主力球员在例行赛跟季後赛，遇到相同或类似对手时的表现，来说「因为公牛
主力球员在例行赛招式体力都已经尽出，所以季後赛都没法度了」，这会是个对我来
说更具有说服力的论证，因为如果真的证明如此，我一时也想不到什麽太多有力的质
疑点。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 01:14:49
23F：推 kimimaru:你举的例子实在太难做验证了，我投降...这只有换教练能 05/16 01:21
24F：→ kimimaru:让我有举证该例子的机会，也要在阵容一致的前提下 05/16 01:22
25F：→ kimimaru:我只是觉得任何一个球员打到40+，对球队不是好事情 05/16 01:22
其实国外有在讨论，与其讨论上场总时间，是不是有办法讨论「连续在场上的时间」
？就像24分钟跟32分钟，你连打24分钟，跟打了8分钟、休息4分钟，这样子打32分钟
，直观上哪个效率会比较好？
26F：推 kimimaru:我说的难验证是:主力在例行赛招式体力尽出，季後赛无法度 05/16 01:31
27F：→ kimimaru:那部分，至於刚刚您说的，现场变数好多，有得讨论了XD 05/16 01:32
我觉得对我来说很简单XD，就是在trade deadline後的巫师，在Nene伤癒的前提下，
本来就是支比公牛好的球队，尤其後来还多补了D.Gooden，你怎麽看巫师的阵容，除
了经验跟教练外，实在找不到公牛比巫师好的点，偏偏Wittman在第一轮的调度都很得
宜，Thib只是没有如同例行赛一样，把本来输至少一截的阵容透过他的执教给补回来
，巫师的阵容我在季初就都一直很看好，更何况还补了A米+猪骨蛋。
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.85), 05/16/2014 02:16:29
28F：推 BlueSatan:其实热火11-12年季後赛伤了Bosh,薪资大概也占1/5... 05/23 12:54
29F：→ BlueSatan:结果还不是挺到总冠军战Bosh付出,其中照碾很强的溜,塞 05/23 12:55
30F：→ BlueSatan:某种程度你跟Mitch说得都各有优缺点,但你的问题就是 05/23 12:55
31F：→ BlueSatan:永远只挺自己人,却不会对自己人做任何检讨... 05/23 12:56
32F：→ BlueSatan:Thib的问题很明显,他太重视季赛成绩以及防守... 05/23 12:56
33F：→ BlueSatan:太过偏执的人到季後赛都有可能被抓到痛脚... 05/23 12:56
34F：→ BlueSatan:如果公牛季赛不要这麽认真养身一点,也许伤病不会这麽多 05/23 12:57
35F：→ BlueSatan:如果公牛不要这麽重视防守,多在进攻花一点心力... 05/23 12:57
36F：→ BlueSatan:也许季後赛可以走更远一点... 05/23 12:57
37F：→ BlueSatan:看看公牛实质主将Noah(Rose一直受伤不算)... 05/23 12:57
38F：→ BlueSatan:都几年了Noah的进攻还是这麽两光,然後球队又围绕他转... 05/23 12:58
39F：→ BlueSatan:这不是教练的问题是谁的问题??Rose受伤是有影响... 05/23 12:58
40F：→ BlueSatan:但公牛连续几年体质没调整好,教练跟GM都很有问题... 05/23 12:58
41F：→ N7000:又来一个"觉得"就开始劈哩啪啦一大堆的... 05/23 22:00
42F：推 GroveStreet:我很好奇~公牛如果季赛"不认真"的话,战绩会变得怎样~ 05/23 23:41
43F：→ GroveStreet:我不觉得现在公牛的阵容深度有办法能在季赛"不认真" 05/23 23:41
44F：→ Pierce34:热火伤了Bosh还有LD啊...等热火伤了Lebron再来说嘴吧... 05/24 02:14
45F：推 c1201:阵容里有Noah,Taj,吉米等认真又拚的球员，你要怎麽说服他们 05/26 16:26
46F：→ c1201:摆烂? 05/26 16:27