还好你临时改了台湾核电厂数量 不然就糗大了 其实在看这些工程的时候 我都是跃跃欲试的 我喜欢土木尤其交通 如果是打电动 一定是这边隧道那边桥梁到处乱拉 反正玩到後面钱多到用不完 爽 不过我也知道 电动里乱拉路线纯粹是因为变因就那麽几个 电动里没有山崩地震物种灭绝 也不会有人民抗争死亡 拆房子按个右键就没了 而最重要的 是到目前电动里的建设几乎都是瞬间或极短时间完成的 左键按下去就变出来给你 但现实中 即使效率S极的大陆都要十年等级的时间 我想这是非常巨大的差异 其实工程做好了 生物阿人文阿该适应的都不是太大困难 可怕的都是建设中的伤害 台湾雪山隧道挖一挖挖到地下水脉 间接造成两年大台北地区水荒 其实这真的是很大的影响 有很多东西是在建设中一去不复反的 即使後续做得再贴心都没有用 我前篇文章并不是很严谨 有很多是随想随打 所以突然从极权国家跳到人类文明共有的进程 让你批评了 不过想要建议你 回文最好还是统合起来回 逐句眉批有时候是忌讳 也容易吵起来 所谓发展与保护 这几天我刚好也一直在想这个问题 本来这也是争议不完的题目 台北捷运新庄线机厂 选址在日本时代就成立的乐生疗养院 我想我不介绍了 总之造成百万人捷运需求与百人病患生息的抉择 要拆不拆吵来吵去 已经造成捷运工程一定的延宕 我 该站在哪一边 该牺牲哪一边的利益 站在捷运的人会说那是百万人切身相关的工程 沿线交通房地产都等着捷运的开通 你那区区百人病患怎麽不牺牲小我 而且我都在旁边盖一栋医院给你了 又不是叫你死 可是站在乐生的角度 会说你盖的那医院不符我们的期望 而且这院区林木郁郁葱葱 这建筑如此雅致 把他拆了是全台湾人的损失 怎麽只是我们百人的利益而已 更不用说 其实工程选在这里 背後就已经有多少可议卑鄙的因素在里面 为什麽我们病患就是弱势就该忍让 噢我竟然不知不觉打了这麽多离题的东西 总之我要说 这真的是很抉择的东西 西藏铁路 三峡坝 油管线 京沪高铁 运河什麽的 其实都是很吸引人的建设 总想着竟然有一个政府这麽大手笔 一口气划这划那 不过这豪洨的背後 又会有多少显性隐性的损失 当初引以为傲的台湾中部横贯公路 因为地震台风而被慎重检讨此类工程的价值 我不是说大陆的工程都是失败该检讨的 我要强调的是大陆似乎好像可能应该或许真的还没发展到会检讨的程度 政府划工程有很多原因真的不是太光明 尤其中国历代以来总以大工程消化人口与粮食压力 而在现代国家一样以重大国家建设稳定社会经济 再加上很多人的既得利益 很多工程真的很是不必要或太偷懒的 台湾有定时造访的两个好朋友地震台风 现在还有伟哉媒体 或许是推动台湾走向更深沉的恩赐 终於学到人不定胜天 那大陆呢 他们有什麽 这是我一直在想也一直在期待的 ...怎麽我离题到这里 很久又没发这样的闷骚打这麽多字了 请指教 ※ 引述《lyajun (小楼)》之铭言： : ※ 引述《uselessman (11111)》之铭言： : : 这麽几天来都没有比较多面向的反驳 但又总觉得是很值得反驳的题目 : 讨论就行了 : : 有关人定胜天的价值观 : : 这几年来 中国成了全世界最好大喜功的地区 : 我们是发展地区，现在大搞建设是必须的，当然我也承认我们有不值得形象工程 : 但并不是这些大项目。 : : 三峡大坝 西藏铁路 连接山东与大连 还有隧道或桥梁通台湾等等 : : 好像钱多到花不完 显示国力之外一副[这工程很重要 以後不做会後悔]的样子 : 我认为显示国力只是一个副产品，取决于外界解读的态度。比如三峡水库，总 : 储水量只排世界第五，但发电能力世界第一，上天赐给大陆宝贵的自然财富。想必大陆发 : 生的电荒，以及世界范围内的能源危机，正是基于成本，效益，人文生态的综合考虑，这 : 项工程才在90年代立项，此前的20年，一直处于论证阶段。由于两岸的隔阂，台湾对大陆 : 的情况没有切身体验，容易产生是“好大喜功”的感觉。 : : 无论小工程大工程 总有几个因素要考虑 : : 成本 效益 技术 政经环境 人文及生态 爽 : 认同，不过看你后部分的讨论，以”爽”为出发点居多,人文环境，我们后边 : 再谈。 : : 对於古代人而言 技术是重要的门槛 其次是成本 : : 对於商业国家而言 因为每分钱所有人都在抢 : : 所以成本效益与政经环境是很重要的关键 爽度居次 : : 而对於已开发的地区而言 人文生态往往是最重要的考虑因素 钱已经不是重点 : 同意。但对于发展中地区呢？我想综合考量应该是都能接受的方法吧，更何 : 况，今天的建设未必不是人文工程，好比长城，人为的地理分割线，应该是对人文生态 : 极大破坏，2000年后的今天他自己也成重点保护的“人文工程”。下文中从“已开发地 : 区”转而以“极权”国家作类比－－至少让人觉得有点突兀。 : : 对於极权国家 除了政经因素 爽度才是最重要的吧 : : 人定胜天就是一个爽度的最主要例证 : : 会用人定胜天的价值看世界的人 总是有一点文明暴发户的心态 : : 本来什麽都做不了 突然间什麽都能做了 当然都要做做看 : : 这是全世界人类文明都曾经经历的过程 : : 铁达尼 台湾101 重庆百楼大厦 都是一样的心理 : : 只是铁达尼处女行就爆了 重庆那栋盖不完 台湾101似乎暂时不会倒 : 这段好像有点矛盾，先是“极权”国家爽度最重要，接着又言世界人类文明 : 都曾经历过。从18世纪开始，人类开始大规模改造自然的行为就开始了，但这些改造过程 : 中未必存在着人定胜天的思维。 : : 通常追求爽度的时候第一个被牺牲的就是人文及生态 因为人文生态看起来最不爽 : 这又是怎么推理出来的呢，很抱歉引用你后边一句话：“用屁股想”？在三峡 : 工程，青藏铁路的建设中，都入人文及生态保护的资金不比工程资金少，比如整座寺庙的 : 完整搬迁，为了方便动物的迁徙，大段大段的铁路不计成本，建在高桥之上。人文生态最 : 爽，为什么还要投入这么资金来保护，拆掉不更好。 : : 不过平壤好像是一个例外 : : 那完全是一个追求爽度的城市 却也是世界上数一数二绿化的城市 : 或许他们想，但能力有限，市中心那个金字塔大厦是烂尾工程。 : : 像台湾海峡隧道或桥梁 虽然技术仍然有好几个层级要克服 但确实不是做不到的事情 : : 倒是成本与效益恐怕是天文数字的黑洞吧 : : 一百多公里超高建设与营运成本的通道 : : 运人嘛 比不上飞机又快又准 运货嘛 有多少货计较那麽一天两天 : : 真要说对经济有助益 还不如说台湾福建在一定程度上会更紧密 不过效果有限吧 : 这座大桥的建设，我想更多方面是基于政治的考量吧 : : 海峡通道似乎没有人文的问题 没有迁村或古蹟的问题 : : 但是对於自然环境就甭举了 用屁股想都知道 有多少洋流要改道 有多少鱼虾要迁村呢 : 我想还是科学论证比较好，倒底是正影响居多，还是负面影响居多。如果产生 : 影响，倒底有多大，是否在可接受的范围之内？杭洲弯大桥的建设，“用屁股想”可能会 : 认为会破坏钱塘江大潮的景象，但以模型论证下来之后，结果并非如此。 : : 别以为盖成隧道就什麽事都没有 在盖的时候就够闹的了 : : 盖好了总也要几根吸管换气或时不时维修什麽的吧 : : 台湾雪山隧道闹成那样 整个让台湾人不敢继续冲苏花高了 : : 而雪山隧道还是在陆地且只有十二公里 : 大陆秦岭内一条18公里铁路隧道，一条18公里的在建公路隧道，也没听说出 : 什么问题。设计，施工，也就是技术门槛，可以避免一些问题。 : : 由此可见 海峡通道真的是爽度为最主要关键 至於政治环境 只是门槛而已 : : 也由普遍大陆人都觉得工程的门槛在技术 : 我觉得普遍在陆人觉得门槛是政治，至于生态考量，看专家意见。 : : 台湾觉得门槛在钱及生态 当然也包含酸 : : 多少可以区分两边人民的基本素质已经不同了 : 和日韩比，应该更有满足感。比如核电站，日本有50多座，韩国和台湾的条件 : 相似，也都建了十几座。而台湾停止核四的建设，可见你们对生态的重视，素质比他们高 : 多了。 --

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