※ 引述《dreamaker1 (蜂蜜)》之铭言： : ※ 引述《Lepputte (纯粹)》之铭言： : : 问题是 你还是信仰，所有的事物应该以现阶段认定的科学方法仪器进行检验 : : 不能被证实的就是不科学。 : 这只是很单纯的定义分类问题,跟信仰又有什麽关系 : 再来我可没说过不科学的东西就是不好,就是不对 : 倒是有些人自己就有这种想法,才会生拉应扯也要说中医是科学的 : : 当然还有更多的可能。 : 对,但是科学是严谨的,像风水算命之类未被证实的东西,你还要对之深信不疑 : 就只能称之为迷信 学弟有的时候我真的不知道该跟你说什麽 我不特别深信中医一定都是正确的，也不深信西医一定是正确的。 我的立场，从头到尾都是觉得 在学生的角度，先不要去批评他，努力的去学习中医，也去学习西医。 当你成为医生的时候，慢慢的从你自己的经验，去体会了解。 那时候你才比较有能力，去评论，去解读别人的实验结果，以及你自己的经验。 身为中医系的你，应该比别人更有能力去学习理解评论中医。 不要到最後只是挂个名字，领张毕业证书，那就可惜了。 : : 现在所谓的科学研究 往往要求要控制变因，问题是中医本身就是一种复杂浑沌的 : : 存在，不是说不能说清楚。而是一旦要把它单纯化，本身就已经偏离了它的基 : : 本理论，既然你偏离了中医的指导思想， : : 根据这样的实验结果，要说中医的指导思想是错误的，其实本身就是一种错误。 : 又来这一套,排除心里作用或是自愈偏离了什麽基本理论? : 还是你想说中医是只有在实作上有效,一测验就无效的"复杂浑沌的存在"? : 听起来就像某些骗子的藉口,只有没人在的时後能变出黄金,有人在就变不出了 像这样的话已经渗入情绪性，其实不是讨论了。 我没说中医不需要检验，而是目前的科学检验方法，需要再想想。 当天气复杂浑沌的存在， 比如说台风 你硬要说，我研究其中一个水分子的运动以时速 xx公里，向西北西移动 来说明台风以时速 xx 公里 向西北西移动。 这样显然是有问题的。 我所强调的是可能需要发展一套 复杂模型的观察研究方法 这样子，或许可以更好的预测或检验。 : : 康德说科学之外是哲学， : : 我们对科学本来的态度就不该迷信。 : : 就像你一开始 就说你没听过中医是中庸之道的医学 : : 你说 你第一次听到。 : 我是说我第一次听到有人把中庸之道作为中医的定义 : 请大大不要在自以为抓住我的小辨子了 这跟我要说明的没有关联，我并没兴趣抓你小辫子， 你应该是男生，也没小辫子 可以给我抓 让你情绪起伏了一下很抱歉，我只想跟你说明 以下这段 : : 如果你不要拘泥在文字的陷阱。 : : 仔细想想看， : : 平 和 这两字的根本意义。或许你会懂什麽是中庸。 : : 以後学中医的时候看看想想，到底你会看到多少次这两个字。 而且 中医是中庸之道的医学，不是只有我说。 : : 回过头来，谈中医科学化，这问题，其实我比较prefer 私下聊 : : 占这种版面扰大家视听其实好像没什麽意思。 : 在公开的版讨论可以让其他网友一起参与 : 大家有意见就能发表,二人讨论多人受益,怎麽会没意思 : 这种东西私下聊才没意思,我又不执着非要你承认才行 1.你确定吗? 公开版不是个人版，我是针对我们写的东西已经陷为 你跟我的论辩。更麻烦的是。我们不在同一个层级，对话没办法进行。 2.我要读书，你没看到下一行吗? 3.科学化这麽大的问题，老实讲是超越我们两个人目前所能讨论的范围。 说难听点，我们都还没接触中医的临床(见习那种去看看听听的就算了吧~~) 也没做过什麽中医科学研究，我们对这种东西能有什麽深刻的体会吗? 还不是打打嘴炮，顶多作为一种心得分享。 版上多的是临床经验丰富的人， 而我们两个只在理论耍嘴皮子，你不觉得这样的行为很可笑吗。 我念中医系一开始就设定要走中医，但是我西医成绩可也不差。 至少跟医学系比，不敢称顶尖，也不会是垫底。 即使我都已经念成这样了，我都还觉得很多都不懂，还在钻研。 我按着我觉得正确的路在学习前进，所以，现在我也还在跟实验室 进行研究，想在多学点西医临床研究方法。多想想中医该以什麽样的方式研究。 而我中医也没偏废，在外面学课程，偶尔治疗一些简单的病，练习临床技巧。 对自己喜欢的医家，像李中梓、叶天士，读他们的作品，领略他们的想法。 人的时间就那麽多，你想多领略点东西，就得多投入些时间。 我只喜欢偶尔打打嘴炮，太常打嘴炮，实在太伤身，而且会拖自己的读书进度。 这个话题，我不想再用打字这种很浪费时间，没效率的讨论方式。 并不是我不想跟你讨论。事实上，我很喜欢跟人讨论，尤其是有志於医学 愿意奉献自己的人。(不限中西医) 只是，时间就是每个人的生命，我想用我的生命，做更多更有意义点的事， 所以你如果觉得这个话题讨论很有益版友， 我觉得你可以跟我私底下讨论，录音。然後把你的心得打上来， 跟大家分享。 请原谅我没有太多时间， 可以分配在目前这个一直打转没能力下结论的话题上 : : 再说，唉....书都快念不完了，整天在这里打字。 : : 我实在越来越懒的回。 : : ㄟ，我们不是同一个学校的吗? 干嘛在这里练打字。 : : 你有兴趣找我聊的话，请私下寄 email 来问我寝室。 我现在课越来越重，打字这种行为很吃时间，你不觉得吗? : : 简单的一句话 : : 如果以我的看法的话 : : 中医是不是科学暂且不论， : : 但是目前的科学定义与方法还需要再扩充。 : 不知道大大面对星座,血型占卜,预言的时候是不是也会得出这个结论 : : 不符合现在所用的实验逻辑的 也不见得是有错 : : 不过排除心理作用安慰剂效果，的确是必要的。 : : 其实我觉得 像 天气预报，或者公卫对某些多变因疾病疗效评估的方法或理论 : : 可以供参考。 比较类似中医这种复杂的混沌思考模式 : 这些预报也是要接受检验的,没有检验或统计支持的天气预报你敢相信吗 唉 我觉得你真的不懂我在讲什麽， 很抱歉。可能我真的表达有问题。 我说的是 公卫、天气预报这种对多变因 的评估方法可做参考 如果研究中医要以比较贴近中医想法一点点，或许可以考虑用这种分析方法。 你想要控制变因，操纵单一因子来研究中医。有很大的可能，会偏离原本要验证 的理论体系适用范围，不是吗? PS; 很抱歉我是一个罗唆的人，想到什麽讲什麽， 如果这系列串的话题，打扰到各位版友，先说声对不起。也感谢大家的包容。 版主看不爽 就D掉吧 -- 我们啊~~ 总是张开着帆 迎着风 一叶小舟 划过一波又一波 浪的挑战 向梦和理想的岛屿 前进 --

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