※ 引述《strongshort (力量与智慧)》之铭言： : ※ 引述《Lepputte (纯粹)》之铭言： : : 附带一提，我在这里讨论的是骨头中的胶质与钙质的吸附问题 : : 如果strongshort是说胶质跟肠道吸收钙没有关系，那我想可能彼此真的没很大关联 : 我不知道人除了肠道吸收钙之外 还有什麽其余的途径可以摄取外在的钙进入体内 : 如果有的话 请不吝指教 : (据我所学了不起加上个肾脏吸入钙 但那严格说起来应该说是"减少"排出钙) : 即使以肠道跟肾脏一起讲 我也没学过胶质可以增加吸收 我也是没有看过吃胶质可以增加肠道钙质吸收的文章，所以我才会说 前文讨论的是骨头中的胶质与钙质吸附的问题。 肠道吸收後的钙质，如果不能存成骨本，也只有再从肾脏排泄掉。 前文提出 Robbins 的 Type I collagen disease 其重点在於 这个病据书上说明是 制造出来的collagen质上没有问题 但量少，所以有程度不一的osteoporosis的状况。 这个例子我觉得是从反面来看 骨头中的胶质会影响到钙质的吸附。 (前提是身体其他各部的功能没受到很大影响) : 那麽你所讲的部分之後几章便是osteoporosis : 老实说 人体是个环环相扣的机器 : 各部都互相有影响 : 但"互有影响"跟"互有因果相关"程度是不一样的 互有影响与互有因果关系 的程度当然不同。 但我举书上的例子要说明的是 骨头中胶质的量与质其实是会影响到钙质的吸附的。 钙质与胶质两者不是可以单独存在，而是共生的。 : macrophage会影响T cell成熟但不能说就是macrophage让T细胞成熟 : (当然 如果你能拿出研究证据证实钙质跟副甲状腺等这些劳什子都没关系 : 会骨质疏松完全是collagen的关系的话 我很乐意接受这样的解释) ^^^^^^^^^^^^^^ 如果这样讨论的话，反而是弄混了焦点。 这正像我跟你说 猫是一种动物 而你跟我说 动物只有猫。 之前我跟你讨论的应该是在骨头中胶质会不会影响到骨头中钙质的吸附。 当然我对吃胶质能不能真的补到骨头中的胶质有点疑惑? 所以说如果有人能回答这个问题 当然会使 吃胶可以补骨 这个说法 稍微有点西医上道理可说。 PS; 其实回去看2196篇黄老师的原文中老人骨中胶质不足以吸附钙，钙质才会流失 如果不计较文字，就大意来说 胶质不足以吸附钙，钙质容易流失 我觉得就某些的病症而言，是可能的。 但当然也可能有些人是因为内分泌失常、运动不足、营养不均衡等其他因素造成 钙质流失，这点吃胶是不是有用，就不是很确定了。 牛奶是好还是坏其实一直有争议，之前我看一部影片他说 吃牛奶可以补充钙质避免骨质疏松的这种说法，如果你去看这些研究是谁赞助的 就会看到 奶业协会 他们很积极的在赞助教育 而这些教育从国小就开始深殖在我们心中，成为一种信念。 却很少有人提出质疑是否真是如此。 顺便发发牢骚一下 我觉得人总是会囿於一己之见，毕竟我们所知所见有限， 有时候愿意去认识了解别人的观点，会反过来知道自己的不足。 只可惜很多时候 我们会陷在别人否定我的看法 後的情绪反应中。 接下来所做的也只是扞卫自己，而不能接受别人。 很多的时候，我们说的都只是部分的真实，真中有假，假中有真。 有时候不完全冲突对立的，只是要看状况、时间、等各种条件而定。 但我们却常会刻意忽略假中之真，而攻击真中之假，来驳斥别人的全部。 握紧拳头，你有你自己 张手拥抱，你有这世界 如果当医师的我有能力的话，我会尽力给病人最佳的处置。 如果我没能力，那我想， 我们只能不停的学习 练习。 : 既然大家都在战 反正没人会看这篇 纯就学理讨论。 我想我没在战。或至少我觉得我没在战。 -- 我们啊~~ 总是张开着帆 迎着风 一叶小舟 划过一波又一波 浪的挑战 向梦和理想的岛屿 前进 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.31 ※ 编辑: Lepputte 来自: 163.25.118.31 (06/07 22:33)