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※ 引述《strongshort (力量与智慧)》之铭言: : ※ 引述《CMrisker (20岁前不成霸刀.终生无望)》之铭言: : : 50几岁男子 体型胖 身高估计170 体重95公斤 : : 高血压十年规则西药控制 : : 还有高血脂 : : 无心脏肾脏病 : : 主诉: 今日因早餐饮食不洁後开始腹痛 水泻四五次 不思进食 : : 开始头晕 头重脚轻 天旋地转 左半边有微麻感 : : 再床上躺了一整天 然後又拉了几次 : : 苦撑到晚上九点到中医诊所就诊 : : 主诉:头晕眩 头重脚轻 看出去东西会转 无耳鸣 : : 望: 神色差 脸苍白 舌红苔薄白 脚步不稳 : : 闻: 声音无力 言谈有调理 : : 问: : : 头胀痛 头晕头眩 肚子肚脐周围微绞痛欲得按 : : 左半边微麻 : : 怕冷 四肢微冷 身体微湿冷 : : 切诊: 弦紧有力 沉取无力 : : 依经验 马上测血压 170/110 : 很抱歉 我又来吐槽了 : 虽然吐的不是什麽大问题 : 主要我是想提到文章的标题 : 由於这个患者整体看起来 高血压并不是问题之所在 甚至高血压也完全不是问题 : 因为其一: 这个血压不怎麽高 不到hypertension emergency : 甚至也不到hypertension urgency 可请问你 HTN crisis你才要处理吗? 之前的高血压都不用处理嘛? 那住院调血压调假的~XD 又或者血压的高低不用管 那住院平常调血压的高低是在诈领健保~XD? 只看单纯的数值就够了吗? SBP小於210 DBP小於120就不用处理了@@? 而又像此患者出现左边麻与眩晕 虽然不到 target organ damage的条件 但是也小危险是吧^^ 你会把一个高血压到你诊所的病人 放到crisis才处理吗? : 其二: 患者的症状未必跟高血压有相关 : 患者意识还清楚 这些症状有可能只是AGE-related : 也有可能是因为脱水造成的不适 我也是这麽觉得~所以我在文章中、只有陈述观查到的现象而已 : 其三: 患者血压之所以高也有可能是因为不舒服自然导致的血压高 : 此外脱水之後为了增加灌流而提高血压也是可能的 是的~ RAA system 活化 与 急性的sympathetic tone 上升 : 其四: 患者心肾功能皆正常 没有介入的必要性 : (PS: 以上推论皆单纯从上面的叙述而来, 但亲眼见到患者或有不同 : 且有进一步的检验数据会更能肯定) : 因此 这个患者的高血压完全不是问题 不理他也无所谓也没关系 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再急诊AGE的患者或许大部分都是观察即可 顶多打打IVF 但是如果是在你诊所呢? 是建议他转大医院急诊吗? 再急诊都不会给他降血压药吗? : 回到这个患者 正如就中医方面的思维一样 : 这个患者主要问题在於AGE(以及可能导致的脱水) : 事实上患者没有吐的话 那可以要求他口服水分也就够了 可是病人水入即吐呢 急诊也很多AGE病人喝不下 所以才在急诊留观的 如果大家都能喝 怎麽那麽多脱水的人要留观呢 : 未必要住院甚至未必需要留观 : 即使要也只需要给予大量的IVF加上矫正可能的电解质不平衡 : 不需要也没必要止泻 : 当然 对绝大部分的患者来说 到医院没止泻就是没医德 : 他们不会管什麽样才是好的 : 所以我强烈建议还是要止泻 所有的水或电解质的不平衡或许打打IV就好 但是如果病人NPO了 你又不能打IV(中医门诊的前提之下) 当然当务之急是恢复消化功能对吧 而急性的高血压、虽不到HTN crisis 若有target organ damage 的可能性 该降血压吧 或者是有些病人HF血压高不起来 那是不是还是要已HTN crisis为准呢? 我想临床重要的是看到病人为主 也就是PE和taking Hx 光数据好 不代表病人好吧 你说是吧~ 而且这里中医讨论学术风气需要你和我一起努力~ 有些西医看起来很理所当然的事情、我当然也知道 但是、也是我们中医可以讨论的地方对吧~ -- 看中医的好地方: http://www.tenlin.com.tw/ --



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◆ From: 61.229.16.86 ※ 编辑: CMrisker 来自: 61.229.16.86 (06/24 19:53)
1F:推 bowar:其实有 S 大这种文也不错~~可以比较出中西医眼光的不同~~ 06/24 20:56
2F:推 bowar:好比入水即吐这种症(证)~~便是中医细腻的地方~~也是价值所在 06/24 20:59
3F:推 bowar:CM大和S大这次的中西碰撞~我就觉得还不错~以更丰富角度看待 06/24 21:04
4F:推 bowar:中医在思考上还是比较细腻谨慎~~理论比较精致 :) 06/24 21:08
5F:推 bowar: 上 完整 06/24 21:12
6F:推 waterheart:嗯 可能我太冲动了吧 老是当旧警察XD 06/25 00:33
7F:推 Luminoun:其实不管中西医诊所,这种情形下都一定要替患者提出方法 06/25 20:09
8F:→ Luminoun:降血压,当然可以说不必处置直接转送,但又怎麽保证在转 06/25 20:10
9F:→ Luminoun:的过程,患者不会因极度恐慌而由心理上引发其他兼证, 06/25 20:10
10F:→ Luminoun:进而出现危候?即使是在急诊室也该有所处置吧?除非是 06/25 20:11
11F:→ Luminoun:不论做任何处置都有可能加重病情,否则在诊所医师的权责ꐠ 06/25 20:12
12F:→ Luminoun:下,没什麽理由为患者做处置。 06/25 20:12
13F:推 strongshort:已回信  06/27 19:26
14F:推 iloveearth:讲讲西医的处理是很不错的,至少,法律是站在西医那边 07/01 00:05







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