※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : 利未记18:1 耶和华对摩西说： : 2 你晓谕以色列人说：我是耶和华─你们的神。 : 3 你们从前住的埃及地，那里人的行为，你们不可效法，我要领你们到的迦南 : 地，那里人的行为也不可效法，也不可照他们的恶俗行。 : 神已经清楚指出此为「恶俗」 : 并不是我自己另外增加。 既然是「恶俗」，那就是在讲「风俗」，不可不可憎恶，都是风俗，关道 德什麽事情？ 擅自把憎恶解释为道德，这是你第一次用自己的意见解释圣经 : : 保罗所谓的「天性」，有他「自以为是天性事实上却是偏见」的意见，以及 : : 违反「保罗以为的人类本性」的行为。 : : 其中一，讲的是蒙头等的社会风俗，而二，讲的是异性交配的「本性」。其中 : : 第二点又可以分为同性交媾之违反保罗所以为的本性，和反对异教崇拜两者。 : : 对方没有犯你说的错误(拿风俗来说明同性恋)，是你自己看错吧？ : 我指出的点是他自己的前题： : 「另一方面，保罗讲人的本性时，特别是在罗马书中，是指 : 人的天性，即一般我们所说的人的本性，而非社会习俗。」 : 而之後却说 : 「这样说明，到底保罗是否反对我们今天所说的同性恋就值得商榷了，因为在保罗的认知 : 里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人，对保罗而言，人都是异性恋。」 : 一方面说是在论及天性，一方面又再说这是因为社会习俗。 : 也就是一方面承认保罗在论及天性，一方面又说保罗论及之天性又是受社会风俗影响。 这是什麽强辩... =,= 你不知道「能指」跟「所指」两种东西的差别吗？ : 若要接受保罗说的是受到社会当时背景之影响，而对现在则不产生效用的结果，必然要否 : 定保罗所讲的根本不是天性。也就将保罗所教导的，归因为「保罗的无知」，也就认定了 : 保罗所出的话乃是从他个人血气而出，而非神的启示。 擅自把受社会风俗影响下的语言解释为出於血气，而完全没有神启示的可能， 这是你第二次擅自使用自己的意见和观念解释圣经。 : : 在旧约提及，又在新约提及，那只是代表「两个时代的人都不能接受同性恋」 : : 这种行为而已。跟「神很明确的表明」没有关系。 : 此举乃是否定神启示的话。 : 神旧约启示，新约再启示，这就是「神明确的表明」。 : 利未记18:22 不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶的。 : 罗马书1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，慾火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞 : 耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。 : 32 他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢 : 别人去行。 将新旧约都有提及的事情解释为「神明确的表明」，这是你第三次擅自使 用自己的意见解释圣经。 : : 事实上，在旧约有提到除酵节，在新约也有提到，但今天的基督徒并没有在遵守。 : 新约有没有告诉你要遵守除酵节？ : : 旧约有提到安息日，新约也有提到耶稣和门徒礼拜六上会堂。但今天大部分的基 : : 督徒也都没在遵守。 : 那你知不知道什麽是「主日」？ 科科，你大概不知道还有安息日会、真耶稣教会这种遵守安息日的教会存在吧？ 擅自使用自己的过去在基督教里面受到的教导，将安息日转换成主日，这是你第 四次擅自使用自己的意见解释圣经。 : : 简单说，新旧约都有提到，并不代表任何必然性，那个「因为新旧约都有提到 : : ... 所以...」的因果关系是你自己提出来的，圣经上连这一句话都没有。 : 神在新约与旧约都如此的启示同性恋是可憎恨的、可羞耻的，为何还要狡辩归咎於只是 : 当时的人不能接受？ 使用圣经上没有提到的「因为新旧约都有提到... 所以...」逻辑解释圣经， 这是你第五次擅自使用自己的知识、意见解释圣经。 : : 你一样没看懂最後这一段 : : 作者提到「在保罗的认知里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人」，在 : : 保罗的观念里面，同性交媾，如果不是「逆性」的行为，就是偶像崇拜的行为。 : : 他并没有处理到今天同性恋的议题，因为他「以为」，所有的人和生物的「天性」 : : 都是异性交配的。 : 所以再一次强调，把神所启示的事，当作保罗「以为」，是完完全全地藐视神的话。 将「神所启示的事，当作保罗『以为』」视为「藐视神的话」，这是你第六次擅自 使用自己的观念解释圣经。 : : 那万一有些人的「天性」就是喜欢同一种性别的呢？ : : 对不起，保罗没有提到，所以，这一段不能拿来做为攻击今日同性恋问题的依据。 : : (你要拿其他经文来证明什麽是「天性」，那是另外一个问题，人家只是跟你说 : : 这一段经文没办法拿来证明你要的答案) : 罗马书1:18 原来，神的忿怒从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡 : 真理的人。 : 人不但不面对自己的罪，反倒把问题归咎於神身上，甚至将其合理化，这就是人所称的 : 「天性」？ 你完全不懂我在说什麽... =,= : : 什麽是血气，什麽是圣灵，都是你自己解释的。你只不过是把别人的意见当成 : : 血气，把自己的解经方法当成圣灵启示而已。 : 看清楚一点，哪一句说别人的意见当成出於血气？ : 把保罗的教导贬低为保罗个人意见： : 「因为在保罗的认知里面，并没有我们今日所了解的同性恋取向的人」 : 此举作法的的确确藐视了神的启示。 第七次... : : 在我看来，你所用的方法，跟今天接受同性恋的人所用的解经方法，其实都 : : 脱离不了「人」自己的意见和预设。没有哪一种发法比较神圣，比较不藐视 : : 圣经的。 : 林前2:12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给 : 我们的事。 : 13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语， : 将属灵的话解释属灵的事（或作：将属灵的事讲与属灵的人）。 : 14 然而，属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道，因为这 : 些事惟有属灵的人才能看透。 将自己的意见无限上纲成圣灵的启示，第八次..... 综合上面的统计，你总共犯了八次，擅自将自己的意见解释为圣经的意见 1. 将「恶俗」直接解释为「伦理」来袒护自己的意见 2. 任意排除圣经使用不同时代解释的可能性以维护自己的价值观 3. 任意提高新旧约同时提及的事情的重要性 4. 任意降低新旧约同时提及的事情的重要性 5. 任意排除圣经使用不同时代解释的可能性以维护自己的价值观 6. 任意将保罗的意见无限上纲成神的意见 7. 任意解释保罗的意见，强加现代的观念到文本上 8. 将自己的意见无限上纲成圣灵的启示 我建议你在按照自以为的方式拥护圣经的地位时，先反省一下那种拥护 是不是出於自己的一相情愿。不要把这种偶像崇拜形式的拥护当作是多 麽伟大的情操... 那种奴颜婢膝的奴才模样，恐怕才是在污辱圣经... -- 宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独, 如果你从未孤独,你就从未是宗教的! A.N. Whitehead --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.241.239.252 ※ 编辑: kockroach 来自: 210.241.239.252 (12/10 10:00)