作者eno4022 (eno)
看板Christianity
标题[公告] 违规处理
时间Mon Oct 3 11:22:39 2016
查该文编辑记录，的确有删除推文的事实
板规11规定，未使用[讨论]分类不得删除推文
所以违规处以禁言30日
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
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: #1NyGAvCY (Christianity)
: 编辑说明:删除th的一堆废话
: ※ 编辑: df31 (49.217.165.148), 10/03/2016 09:18:29
: 被删除的推文如下：
: → theologe : 全篇自嗨XD 10/03 06:25
: → theologe : sCH是你在跳针吧，我表达的就是现代人观溢出了希腊存有 10/03 06:27
: → theologe : 学传统架构下的「受造」概念，故怎麽可能理所当然地当 10/03 06:27
: → theologe : 「受造」概念包含「人性」概念呢？两个不同的系统要接合 10/03 06:28
: → theologe : 是需要一些概念梳理的过程的。 10/03 06:29
: → theologe : 关於历史的耶稣，看了一周左右念自然科学的都说要看最新 10/03 07:25
: → theologe : 的学术成果，不要估狗办案，sCH你随便丢一个连结是什麽 10/03 07:26
: → theologe : 意思？可参考黄根春的「圣经深度行 历史耶稣的研析」一 10/03 07:27
: → theologe : 本薄薄的小书，是在浸神讲座後的整理（2013）。 10/03 07:28
: =====================================================
: df31自爆不知道是甚麽意思？XD
: 也直接检举df31违反板规11。
: 而且这个讨论串的标题，也太有针对性了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.130.25.16
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475464963.A.432.html
1F：推 windcanblow: 30天，十一长假好好休息吧 10/03 13:56
2F：→ sCHb68: 恭送老鱼.. 10/03 14:15
3F：→ jacklin2002: 30天後又是一条好汉 10/03 14:23
4F：推 speed2: 否认己的功课还有很长的路要走 请读[人的破碎与灵的出来] 10/03 14:33
5F：→ bettis: 违规超过三次了？ 10/03 14:43
6F：→ speed2: 是的 已三次 10/03 14:49
7F：推 ghtt51: 老鱼对我好凶 10/04 09:18
8F：→ ghtt51: 地教老鱼也有这天… 10/04 09:18
9F：→ mapuff: 应该没什麽人用「地教」这词吧！ 10/04 12:41
10F：→ mapuff: 结果每次都还我想好久，「地教是什麽东西？」 10/04 12:42
12F：→ mediashow008: 给老鱼休息时间好好研究 10/04 12:57
13F：→ alchem: 我猜「地教」是ghtt51对「地方教会（地方召会）」的简称。 10/04 22:51
14F：→ alchem: 期待老鱼弟兄一个月後的文章。老鱼只要减少「情绪用字」， 10/04 22:59
15F：→ alchem: 他的文章会更具有可读性，我觉得老鱼在神学上是非常用功、 10/04 23:03
16F：→ alchem: 学养深厚。 大家讨论「神学」,我对它的定义是「认识神」. 10/04 23:08
17F：推 ghtt51: 用功很好 但绝对不是用功就是对的 10/05 16:26
18F：推 ghtt51: 地教就是地方教会简称 10/05 16:35
19F：→ theologe: 如果没有人用这种简称的话，就尽量不用吧；毕竟是别人的 10/05 18:45
20F：→ theologe: 团体，尽量尊重他们自己的称呼法。 10/05 18:46
21F：→ alchem: 推 ghtt51: 用功很好 但绝对不是用功就是对的→→→给推。 10/05 23:41
22F：→ alchem: 这里有一台「摩门教转文机」，他缺乏申论自己信仰的能力， 10/05 23:51
23F：→ alchem: 看来非常不用功。也给theologe的建议推一下，推「尊重」。 10/05 23:55
24F：推 windcanblow: 我觉得m跟老鱼其实都差不多 10/06 03:34
25F：→ windcanblow: 老鱼贴的东西都不是他自己的 10/06 03:34
26F：→ windcanblow: 贴完了就说哈哈我赢了[目标]脸肿肿的 10/06 03:34
27F：→ windcanblow: 这倒是m比不上的优点 10/06 03:35
28F：→ windcanblow: 我觉得那种谁谁也是所以地教没错，只是典型迷信权威 10/06 03:36
29F：→ windcanblow: 的卫道法，只有同样是地教的人会点头如捣蒜 10/06 03:36
30F：→ windcanblow: 其他人就是看看就好 10/06 03:37
31F：→ windcanblow: 更别说地教一些观点在老鱼的描绘下，看起来就像是 10/06 03:37
32F：→ windcanblow: 另一门新的宗教似的，什麽操练灵的，我还以为是修仙 10/06 03:38
33F：推 windcanblow: 还是什麽武侠小说练功心法 10/06 03:40
34F：→ windcanblow: 害我看了标题得瞄瞄左上，看自己是不是走错地方 10/06 03:40
35F：→ eno4022: 召会特色，习惯就好 10/06 08:23
36F：→ eno4022: 如果有人喜欢有战斗风格的教会，那找召会就对了 10/06 08:25
37F：→ eno4022: 这样他们这麽辛苦护卫【纯正的福音】，也算值得了 10/06 08:25
38F：推 NewCop: 召会也不是天生好战啦…但就是缺乏自己思辨的能力 10/06 08:52
39F：推 NewCop: 纯粹引用他人观点就不容易沉淀情绪 10/06 08:53
40F：推 NewCop: 召会一开始倡导人人都是申言者，太过服从权威已经有违本意 10/06 08:55
41F：→ pinjose: ↑观景台 nc,wind,eno,gh，果然是好麻吉 10/06 09:00
42F：推 NewCop: 蛮感慨的…本来以为没阶级的召会是思想最活跃的教会 10/06 09:00
43F：→ pinjose: 四个人都是一样好棒棒基督徒 10/06 09:00
44F：→ pinjose: 水准相当，品质同样，楷模中之楷模 10/06 09:05
45F：推 ghtt51: 谢谢…我没老鱼用功 但我对主坚定 10/06 09:52
46F：推 windcanblow: 被地教认证是基督徒了，圣光啊~ 10/06 11:25
47F：→ eno4022: 所以以p的逻辑就是，这些常跟召会作对的，都优秀的基督徒 10/06 15:59
48F：→ eno4022: 所以我说 在座没被点名的都是 10/06 15:59
49F：推 speed2: p跟d已经把聚会所当宗派/偶像来膜拜了 反对的就打到死 10/06 17:49
50F：→ speed2: 把别人教训当宝贝 但却少追随基督 还引以为傲 很难建造 10/06 17:52
51F：→ speed2: 我所处的地区也不乏这样的人 说的话绊跌很多人而不知 10/06 17:53
52F：→ speed2: 但感谢主 弟兄姊妹都会在爱里说诚实话 这人才不至於壮大 10/06 17:54
53F：→ pinjose: 这样的论断有根据吗？没有只好诉诸人身攻击了 10/06 17:55
54F：→ speed2: 四个人都是一样好棒棒基督徒.... 10/06 17:55
55F：→ speed2: 水准相当，品质同样，楷模中之楷模 XD 10/06 17:56
56F：→ speed2: p大来这里很久了 能把W大当成基督徒 我不信这是赞美 10/06 17:57
57F：→ pinjose: 给版主判断吧，反正提出检举了 10/06 17:58
58F：→ speed2: 更别说d大之前谩骂攻击的字眼 p大没有纠正 还同夥发声 10/06 17:59
59F：→ pinjose: 喔？你知道我没有纠正？ 10/06 17:59
60F：→ pinjose: 你的言行不过一再暴露你自己真实所是 10/06 18:00
61F：→ speed2: 你对於我的指控 就是证据 不同意你的 你就反对 10/06 18:00
62F：→ pinjose: 我指控你什麽？ 10/06 18:01
63F：→ speed2: 见证是好的，但是见证的目的居然是为了攻击... 10/06 18:02
64F：→ speed2: 这就是指控 10/06 18:02
65F：→ pinjose: 是阿，你那篇不是很多人说是攻击了吗 10/06 18:04
66F：→ pinjose: cal,map不是也这样觉得吗，所以只要我这样说？ 10/06 18:05
67F：→ speed2: 抱歉 我指的是你喔 你恶意歪曲我的原意 这就是指控 10/06 18:05
68F：→ pinjose: 你可以多问问别人，看看大家的感觉 10/06 18:05
69F：→ pinjose: 我歪曲原意？ 10/06 18:06
70F：→ speed2: 你的言行不过一再暴露你自己真实所是 10/06 18:06
71F：→ pinjose: 还恶意？我直说罢了不能认同就送别人恶意加歪曲吗 10/06 18:06
72F：→ pinjose: 我可以一句一句跟你说清楚阿 10/06 18:07
73F：→ speed2: 人心里是什麽 口就说出来 10/06 18:07
74F：→ pinjose: 你一面说要走生命路线，一面却不断讽刺挖苦别人 10/06 18:07
75F：→ pinjose: 这就是你暴露自己的地方 10/06 18:07
76F：→ speed2: 抱歉 晚上还有聚会 不跟你对话了 你的心主知晓 10/06 18:08
77F：→ pinjose: 你说的是，没有一口井能冒出两样泉水 10/06 18:08
78F：→ speed2: 四个人都是一样好棒棒基督徒....这是你的挖苦 XD 10/06 18:08
79F：→ speed2: 你还是去跟主导告祷告吧 你心里发出的 就给主去评判 10/06 18:09
80F：→ pinjose: 是阿，我承认那不是在灵中的发言阿 10/06 18:10
81F：→ pinjose: 但我不会假冒主名来挖苦别人 10/06 18:11
82F：→ speed2: 还在污告我，我就当作你认同d的一切行为，包含他对我的辱 10/06 18:45
83F：→ speed2: 骂与攻击，你若还要跟我建造，请跟主祷告，求主光照你。 10/06 18:46
84F：→ pinjose: 以这篇来说，我都懒得理你，你还有自己跳出来攻击我 10/06 18:47
85F：→ pinjose: 倒搞得像我追杀你一样 10/06 18:48
86F：→ pinjose: 当然，想必你要说这不是攻击对吧 10/06 18:49
87F：→ speed2: 你承认自己不在灵里说话。我们还要什麽证人？ 10/06 18:53
88F：→ pinjose: 你的逻辑太跳跃了，说什麽根本没有连结性 10/06 19:01
89F：→ pinjose: 这跟证人有什麽关系？ 10/06 19:02
90F：→ pinjose: 不在灵里说话就可以让你谩骂？ 10/06 19:02
91F：→ pinjose: 还找证人，你到底脑袋瓜想什麽阿，没有逻辑很难对话 10/06 19:06
92F：→ pinjose: 这讲话语气倒让我想到撕裂衣服的祭司长 10/06 19:20
93F：→ Sylvaine: 引以为戒吧…想想那位跟税吏在同个场合祈祷的法利赛人 10/06 19:44
94F：→ Sylvaine: 所行的……互相挖苦对於在主内合一一点益处也没有…… 10/06 19:44
95F：→ Sylvaine: 也无法彼此建造…… 10/06 19:44
96F：推 theologe: 情绪是神学/信仰问题。所以真的不要太轻忽了。 10/06 21:05
97F：推 neohippie: 其实召会蛮有一套的，多接触与学习是好事 10/06 21:28
98F：推 windcanblow: 同感，有种「原来基督信仰也有这种的」的新鲜味 10/06 22:06
99F：推 speed2: 聚会所有许多爱主的榜样 当然也有难以建造的人 10/06 22:20
100F：→ speed2: 主就是那灵 ； 主的灵在那里 ， 那里就得以自由 10/06 22:21
101F：→ speed2: 愿主的灵与我们众人同在 10/06 22:23
102F：推 pinjose: 推 聚会所有许多爱主的榜样 当然也有难以建造的人 10/06 22:25
103F：→ speed2: 看到之前激烈批判聚会所的a大 都变得温柔 和平 10/06 22:35
104F：→ speed2: 所以圣灵会动工的 因他喜悦看到祂的儿女 彼此相爱 10/06 22:36
105F：推 NewCop: 当然聚会所有很多值得其他教会学的，但也希望聚会所在某 10/06 23:13
106F：→ NewCop: 些部分能多跟其他教会交流学习 10/06 23:13
107F：推 NewCop: 同为主内肢体，彼此截长补短才是主所喜爱的 10/06 23:15
108F：推 alchem: 大家一同在基督身体上做肢体,肢体就是要彼此分享交通相爱. 10/07 01:01
109F：推 ghtt51: 地教的人好多喔@@ 10/07 01:03
110F：→ ghtt51: 我以前也是地教的～唉 我懂你们的坚持 10/07 01:04
111F：→ ghtt51: 但我选择还是不要有地教化的出现 10/07 01:05
112F：→ ghtt51: 毕竟爱主的人还是有的，不只有在地教 10/07 01:05
113F：→ ghtt51: 所以我觉得还是不要地教化好 10/07 01:06
114F：推 jacklin2002: 当基督徒这麽久，第一次看到有人用地教...... 10/07 19:44
115F：→ jacklin2002: 今天有人用耶教、野苏教叫你，我不信你会开心 10/07 19:45
116F：→ jacklin2002: 用召会、会所就好了，何必起争议？ 10/07 19:47
117F：推 ghtt51: 如同e 所说 好战 10/07 21:29
118F：→ bmcat: 还好吧～一般人不是都说是信啊们的？还很多人相信基督教拜 10/07 21:30
119F：→ bmcat: 耶稣，天主教拜圣母啊～ 10/07 21:30
120F：→ ghtt51: 我只是碰巧抓缩写 地教罢了 10/07 21:31
121F：推 ghtt51: 如果地教那麽在意 我改地召好了 10/07 21:38
122F：→ ghtt51: 何况我并没有改字 10/07 21:40
123F：推 neohippie: XD 突然想起咱们的 angke 10/07 21:45
124F：→ neohippie: 「保罗教徒」没贬意，但「法利赛人」有 XD XD 10/07 21:47
125F：推 ghtt51: XDDD 10/07 21:51
126F：→ pinjose: 其实叫什麽名字不是太重要，批评也不是问题，重点是一种 10/07 22:08
127F：→ pinjose: 武断，片面的污辱别人教会，不是当事人感受可能不深 10/07 22:08
128F：推 ghtt51: 没有喔~是p大多想了 10/07 22:19
129F：→ ghtt51: 试问地教有何污辱了？ 10/07 22:20
130F：→ ghtt51: 我不懂请多指教了 10/07 22:21
131F：→ pinjose: 这大哥，你的阅读能力@@ 10/07 22:22
132F：→ pinjose: 我说的好像是叫什麽不重要这第一 10/07 22:22
133F：→ pinjose: 污辱不是单指你而是从上面属来那群放地图炮的 10/07 22:23
134F：→ ghtt51: p大 我没有对你做攻击喔 10/07 22:24
135F：→ ghtt51: 你好凶喔 跟d大一样 10/07 22:25
136F：→ ghtt51: 小弟会错意 sorry 可以吗？p大 10/07 22:25
137F：→ pinjose: 嗯，乖，棒棒糖需要吗？ 10/07 22:26
138F：→ ghtt51: 好啊 10/07 22:27
139F：→ ghtt51: 你要怎麽拿给我 我不会去地教喔 10/07 22:28
141F：→ tfnop: 其实就用对方同意的说法就好，你帮人取个绰号他未必喜欢 10/07 22:32
142F：推 ghtt51: 哈哈 谢谢p大 10/07 22:35
143F：→ speed2: 关於p检举我一事，因这三日假期要出游兼主日，恐无法如期 10/07 22:48
144F：→ speed2: 回覆。但这是今年初至今我的观察，我不会改变这想法。 10/07 22:52
145F：→ speed2: 主说：申冤在我，我必报应。共勉之。 10/07 22:57
146F：→ theologe: p检举什麽？对於「操练灵」的方法有意见或持保留，就是 10/07 22:57
147F：→ theologe: 攻击会所？ 有点傻眼... 10/07 22:58
148F：推 pinjose: th你要不要看清楚再发言 10/07 22:59
149F：→ theologe: 喔 应该是10/06 17:49。那就是互骂、互相毁灭而已。 10/07 23:00
150F：→ pinjose: 护航也不用这样，该发言前我有骂sd2？ 10/07 23:01
151F：→ theologe: 不过依我这个过来人的经验，把反思「操练灵」那篇当作 10/07 23:01
152F：→ speed2: 我说他把聚会所当宗教/偶像来膜拜了，反对的就打到死。 10/07 23:02
153F：→ pinjose: 老实说，我我对你太失望了 10/07 23:02
154F：→ theologe: 叛教、衍申为要颠覆会所，这些逻辑跳跃难免不激起各种情 10/07 23:02
155F：→ pinjose: 失望，在於期盼太高 10/07 23:03
156F：→ speed2: 他不承认自己在护航聚会所，也不承认自己在歪曲我的言论。 10/07 23:03
157F：→ theologe: 绪--当然sp2要跟我之前一样面对。但这就是我之前说，情 10/07 23:03
158F：→ theologe: 绪是一个神学问题，放纵df逻辑跳跃地对付人，就是制造各 10/07 23:04
159F：→ theologe: 种情绪垃圾的元凶。 10/07 23:04
160F：→ theologe: 我身为浸信会会友，难道我不能反思浸礼或主餐纪念说吗？ 10/07 23:05
161F：→ theologe: 如果我稍微做一点反思，我会内的弟兄姊妹就要衍申成我要 10/07 23:06
162F：→ speed2: 但他承认自己不在灵里说话，爱挖苦人又攻击人，这样的检举 10/07 23:06
163F：→ theologe: 颠覆浸会、否定浸礼的宝贵价值或慈运理的神学重点，那一 10/07 23:06
164F：→ pinjose: 所以你认为那两句不算人身攻击我，你认为那是合理的言论 10/07 23:07
165F：→ speed2: 也证明他是顺从肉体的。 10/07 23:07
166F：→ pinjose: ？你赞成我们可以用这样语句彼此攻击？ 10/07 23:07
167F：→ theologe: 样我也不会接受那些过多的衍申跟抹黑。 10/07 23:07
168F：→ theologe: 情绪问题是难以控制的，只能说大家都要克制，但df的老问 10/07 23:08
169F：→ theologe: 题、他到处放火的问题，真的就是这一连串的起因。 10/07 23:08
170F：→ pinjose: 不用牵拖别人，就算现在sd2一样攻击的没完没了 10/07 23:08
171F：→ theologe: 情绪是难以控制的东西，放纵老鱼就是忽视这点。 10/07 23:09
172F：→ speed2: 从一开始要跟我借帐号开始，他们里面的私慾就显出来了。 10/07 23:09
173F：→ theologe: 除非会所禁止一切的反思，否则不需要对任何反思做过多的 10/07 23:10
174F：→ theologe: 反应。 10/07 23:10
175F：→ theologe: 当然sp2或我之前被勾起的情绪，那是我们自己要去面对， 10/07 23:10
176F：→ theologe: 乃至於要接受惩罚的部份。 10/07 23:11
177F：→ pinjose: 你看sd2的用句，我以为你是可以看穿一些东西的 10/07 23:12
178F：→ speed2: 事情发展到现在，老渔逞口舌之恶多次被水桶，这同夥还继 10/07 23:12
179F：→ pinjose: 老实说，我把你客观性评估太高 10/07 23:12
180F：→ pinjose: 又或者你为了打击老鱼故意视而不见 10/07 23:13
181F：→ pinjose: sd2被水桶的次数好像比老鱼多吼 10/07 23:13
182F：→ speed2: 续延烧。就跟之前攻击聚会所的a一夥人一样，只是来吵架的 10/07 23:14
183F：→ pinjose: 问题是到底谁先开头，别作贼喊抓贼 10/07 23:15
184F：→ pinjose: 莫名奇妙攻击别人，被反击又说别人的问题 10/07 23:16
185F：→ speed2: 。这两边人马轮翻上阵，血气斗争，就是聚会所的状况。 10/07 23:16
186F：→ speed2: 我没有要站在哪一边。因为主做王掌权，让恶者蒙羞 10/07 23:18
187F：→ speed2: 所以我好奇攻击聚会所最烈的a一夥人等，为何改变态度？又 10/07 23:22
188F：→ theologe: 不过「反对的就打到死」，的确是客观地符合老鱼在做并且 10/07 23:22
189F：→ theologe: 他自己也如此宣称的事情，太多证据了。 10/07 23:23
190F：→ speed2: 老渔这夥人为何突然出现？还要跟别人借帐号，动机真的不 10/07 23:23
191F：→ speed2: 单纯。其心可议。 10/07 23:24
192F：→ theologe: 至於「把聚会所当宗教/偶像来膜拜」，的确是一个比较强 10/07 23:25
193F：→ pinjose: 看看这人在作什麽吧，到底谁才是真正「攻击」人的 10/07 23:25
194F：→ theologe: 烈的评论，我这个外人就会用「难道会所不能接受反思吗」 10/07 23:25
195F：→ speed2: 我起初就灵里不平安。现今他们的恶都显出来了。主必公义审 10/07 23:26
196F：→ speed2: 判 。 10/07 23:26
197F：→ theologe: 来谈，不过当然少了爽感，那就是sp2要选择自己要的是什 10/07 23:27
198F：→ theologe: 麽了....，不过老实说，我认为在情绪中，界线是很难拿捏 10/07 23:28
199F：→ theologe: 所以我之前就主张，公共论坛应该尽量减少不必要负面情绪 10/07 23:28
200F：→ speed2: 以他们的用词与语气，我也不视他们为弟兄。如同我之前对a 10/07 23:29
201F：→ theologe: 的产生，这样才有可能比较进入到「认知」的交流--这是 10/07 23:29
202F：→ theologe: 公共论坛的主要重点，不是吗？ 10/07 23:29
203F：→ speed2: 的态度一样。 10/07 23:30
204F：→ theologe: 所以目前eno卯起来严格、有效率地执法，我认为是相当值 10/07 23:31
205F：→ theologe: 得肯定的方向。 10/07 23:31
206F：→ theologe: 其实大家都是弟兄姊妹，「和而不同」的「和」或agape是 10/07 23:33
207F：→ speed2: 这是我的观察，其他细节日後再谈。晚安。各位佳节愉快。 10/07 23:34
208F：→ theologe: 重要且优先的。我们不应让任何弟兄姊妹陷入忿忿不平的状 10/07 23:34
209F：→ theologe: 态中。 10/07 23:34
210F：→ theologe: 有不同意见、有情绪，可以讲出来，不用一开始看到意见不 10/07 23:35
211F：→ theologe: 同，就采取戴帽子、连番攻击的模式；这就是我坚持要对付 10/07 23:35
212F：→ theologe: 老鱼的「态度」的原因，我不认为我是针对他个人。 10/07 23:36
213F：→ theologe: 当然以「操练灵」这个case来说，若sp2一开始的反思让会 10/07 23:36
214F：→ theologe: 所弟兄们感到不舒服，应该做的是把这个情绪表达出来，而 10/07 23:37
215F：→ theologe: 非立刻跳到「批斗大会」，重复发生的後者pattern，不就 10/07 23:38
216F：→ theologe: 是今天又让大家擦枪走火的原因吗？ 10/07 23:38
217F：→ theologe: 基督徒在公共论坛，不应复制酸民的互动模式，反而应该把 10/07 23:40
218F：→ theologe: 团契的模式转化过来网路才是。 10/07 23:40
219F：→ theologe: 当然除非会所平时就不是用这种团契模式在彼此对待的，那 10/07 23:43
220F：→ theologe: 我也很难说什麽。 10/07 23:43
221F：→ theologe: 「不爱人也不爱己（让自己陷在罪中）」的罪，是我认为基 10/07 23:46
222F：→ theologe: 督徒在酸民文化充斥的公共论坛，首要面对的课题。 10/07 23:47
223F：推 NewCop: 其实对召会内部人士以「召会」以外的称呼是非常合理的 10/08 00:31
224F：→ NewCop: 因为李的恢复本把所有「教会」都翻成「召会」 10/08 00:33
225F：→ NewCop: 对召会人士说召会他们会搞混 10/08 00:34
226F：→ pinjose: 一个不断夸耀自己爱主，然後不断审判别人，不断说别人多 10/08 05:58
227F：→ pinjose: 糟糕要去主面前悔改的好有「生命品格」 10/08 05:58
228F：→ pinjose: 另一个把黑的说成白的，不断说别人煽动群众，却自己暗行 10/08 06:00
229F：→ pinjose: 更过的事。 10/08 06:00
230F：→ pinjose: 老鱼的话是粗，但用心却单纯多了 10/08 06:02
231F：推 ghtt51: 是吗？所以单纯的人就能火力全开 10/08 09:37
232F：→ pinjose: gt其他人火力并没有比较小，只是伪装起来罢了 10/08 09:40
233F：推 ghtt51: 在怎麽好的人 也不是不想做坏事，只是伪装起来 求神怜悯 10/08 09:55
234F：→ ghtt51: 我们 10/08 09:55
235F：推 theologe: 行为（如人身攻击）要管制，情感要保护，认知要靠圣灵。 10/08 10:33
236F：→ theologe: 认知每个人都可以有立场，没什麽黑的跟白的；但逻辑跳跃 10/08 10:35
237F：→ theologe: 跟人身攻击就是行为面，那就要严肃处理。 10/08 10:36
238F：→ theologe: 当然三者会混在一起，不是完全可区分；不过老鱼的话绝对 10/08 10:37
239F：→ theologe: 不只是粗了点，他各种跳跃跟戴人各种帽子，就是黑的。 10/08 10:38
240F：→ theologe: 把反思跳跃成颠覆，这就是黑白不分。 10/08 10:38
241F：→ theologe: 如果他只是用心单纯地认为不合他认为「正统」信仰的，都 10/08 10:39
242F：→ theologe: 可以随意谩骂、贴标签、用洗板洗文来对付，把意见不同者 10/08 10:40
243F：→ theologe: 当作可以随意侮辱的对象，那这种「单纯」也未免可怕。 10/08 10:41
244F：→ pinjose: 问题是现在谩骂别人，戴别人帽子，还不止尽的洗推文，不 10/08 10:45
245F：→ pinjose: 正是你们这群人 10/08 10:45
246F：→ theologe: 什麽「打自己家孩子」、「处理叛教者」，或者不合他认为 10/08 10:46
247F：→ theologe: 「正确」观点的就可以随意妖魔化，都是严重越线。 10/08 10:46
248F：→ pinjose: sd2妖魔化我一点不逊 10/08 10:47
249F：→ theologe: 记得门徒跟耶稣建议降火烧死不接待的人（路9：54），耶 10/08 10:48
250F：→ pinjose: 你倒帮腔，这倒让我看清你也不过是结党行为 10/08 10:48
251F：→ theologe: 稣是怎麽回应的吗？会所应该学习更有自信、更有大度，面 10/08 10:49
252F：→ theologe: 对各种的批评跟指教。 10/08 10:49
253F：→ theologe: 你看u怎麽面对他人对天主教的质疑，或者我们在宗教讨论 10/08 10:49
254F：→ pinjose: 那怎麽你就不大度了，同样道理不要严人松己 10/08 10:50
255F：→ theologe: 板虽然也会跟攻击基督教的人对骂，但能够一直指责不信基 10/08 10:50
256F：→ theologe: 督的人要怎麽说、怎麽想吗？ 10/08 10:51
257F：→ theologe: 所以我一直强调，面对他人的反思乃至批评，会所应该表现 10/08 10:52
258F：→ theologe: 自己好的那一面，包含回应的方式，而不是一直跳起来认为 10/08 10:52
259F：→ theologe: 别人侵门踏户。 10/08 10:52
260F：→ pinjose: 总之，这事件只让我看见丢石头的人一个比一个义正严词 10/08 10:52
261F：→ pinjose: sd2不是单纯攻击会所事件，而是严重人身攻击 10/08 10:53
262F：→ theologe: sp2他如果犯错，那是他要接受惩罚，但不能合理化你们一 10/08 10:53
263F：→ theologe: 开始对他的跳跃、批斗大会。 10/08 10:54
264F：→ theologe: 现在问题就是，随便一些跟会所观点不同的意见出来，老鱼 10/08 10:54
265F：→ theologe: 等人就要跳出来进行一连串的批斗大会，奇怪了，意见不同 10/08 10:55
266F：→ pinjose: 你因为是跟他有共同敌人就帮腔，美化他行为,这种作法... 10/08 10:55
267F：→ theologe: 有什麽大不了的？ 10/08 10:55
268F：→ theologe: 我美化他什麽了？ 10/08 10:55
269F：→ pinjose: 我一开始对他有跳跃攻击吗 10/08 10:55
270F：→ pinjose: 你现在不就在美化他的攻击是合理的 10/08 10:56
271F：→ theologe: 我说他若越线就要接受惩罚。 10/08 10:56
272F：→ pinjose: 请问我有对他跳跃攻击了什麽？ 10/08 10:56
273F：→ theologe: 他反思「操练灵」，你们进行批斗，才是这一串讨论的主因 10/08 10:56
274F：→ pinjose: 我对他批斗什麽？ 10/08 10:57
275F：→ theologe: 吧，什麽蟑螂、什麽颠覆整个基督教传统都出来了... 10/08 10:57
276F：→ pinjose: 你根本搞错时间序 10/08 10:57
277F：→ pinjose: 一步步来 10/08 10:57
278F：→ pinjose: sp2写文章「批评」会所操练灵方式错误 10/08 10:58
279F：→ pinjose: 我并没有在他文章下推文，而是先回应一篇文章 10/08 10:58
280F：→ pinjose: 你可以去看看那篇有没一丝攻击意味 10/08 10:58
282F：→ pinjose: 接下来，sd2spx双到我的文下大放嚼词 10/08 10:59
283F：→ pinjose: sd2甚至说出我们是对主没有经验才会以为这样施行有用之 10/08 11:00
284F：→ pinjose: 类的话 10/08 11:00
285F：→ pinjose: 接下来我承认我被双s激怒展开反击(这部分我是有些懊悔) 10/08 11:01
286F：→ pinjose: 但是回过头来到底谁先攻击谁了？ 10/08 11:01
287F：→ pinjose: 以这篇来说，我点名几位特意露了你和sd2 10/08 11:02
288F：→ pinjose: sd2一出场就用最恶的话攻击我 10/08 11:02
289F：→ pinjose: 展开的一连串叫骂，到底谁起头？ 10/08 11:02
290F：→ theologe: 我认为你的文章还好，最主要的攻击是老鱼回应的第一篇文 10/08 11:04
291F：→ theologe: 老鱼习惯的「滑梯谬误」跑出来，後面都是跟随这个批斗观 10/08 11:05
292F：→ theologe: 点的。 10/08 11:05
293F：→ theologe: 嗯嗯 老鱼不是一篇文，是「三篇」，典型的洗板洗推文批 10/08 11:06
294F：→ theologe: 斗模式。 10/08 11:06
295F：→ pinjose: 不需要一直推老鱼出来，他都被桶了 10/08 11:07
296F：→ pinjose: 这之後仍然用各式恶毒言语的是谁？ 10/08 11:07
297F：→ pinjose: 虽然每句都以主的名义，以爱的招牌，但句句定罪人 10/08 11:08
298F：→ theologe: 回头看#1NxGMp5i的推文，sp2跟你们讨论的不是还算平和吗 10/08 11:09
299F：→ theologe: ？他甚至还说原谅他因为可能他的佛教背景 10/08 11:09
300F：→ theologe: 老鱼就是主因，没有什麽推不推出来的；忽视老鱼，根本不 10/08 11:10
301F：→ pinjose: 你看不出来？真假，他是在反讽我们走佛教那套 10/08 11:10
302F：→ theologe: 知道这几个月的冲突的根源。 10/08 11:10
303F：→ theologe: 拜托，他讲的我懂，因为我有很多朋友实际修过的 10/08 11:11
304F：→ theologe: 你解读成「反讽」，只能说彼此敌意跟信赖太差了 10/08 11:11
305F：→ pinjose: 里头夹枪夹刺，一会意思是我没嚐过主爱，一会是我不跟随 10/08 11:11
306F：→ pinjose: 耶稣 10/08 11:11
307F：→ theologe: 如果按照pin解决不同意见的模式，会有这麽多奇怪的冲突 10/08 11:12
308F：→ theologe: 吗？ 10/08 11:12
309F：→ pinjose: 至於对神的爱没有直接经历的 以为可以运用操练灵去接触 10/08 11:13
310F：→ pinjose: 神，很像隔靴搔痒 唯有真心悔改过 感受神爱的滋味 才得真 10/08 11:13
311F：→ pinjose: 理 10/08 11:13
312F：→ theologe: 他讲的是他的经历阿，觉得被否定不舒服，那就讲你们认为 10/08 11:14
313F：→ pinjose: 在我的文下这样说「很漂亮」但是跟骂人我不觉得有啥两样 10/08 11:14
314F：→ theologe: 正面有价值的经验作为平衡观点即可。 10/08 11:14
315F：→ theologe: 对方强调他的经历，跟「否定我们的经历」，是两件事。 10/08 11:15
316F：→ pinjose: 你现在就是一种美化，而忽视了这些都是冲突的原因 10/08 11:15
317F：→ theologe: 这个很像我以前跟我女友常常冲突的点... 10/08 11:15
318F：→ theologe: 因为我是外人，我没有你那种感觉被否定的感受 10/08 11:16
319F：→ pinjose: 也是一种颠倒黑白，因为他已经超出分享经验范围了 10/08 11:16
320F：→ theologe: 那我们听佛教徒讲他念佛、打座的高超经验，难道听起来就 10/08 11:17
321F：→ theologe: 是在讽刺我们基督徒吗？真的是需要好好区分 10/08 11:17
322F：→ pinjose: 完全不一样的两回事，你为何为辩解而混淆 10/08 11:18
323F：→ theologe: 不同的人高举不同的经验，彼此不同意就算了，何必要往心 10/08 11:18
324F：→ theologe: 里去「比较」呢？ 10/08 11:18
325F：→ pinjose: 如果佛教徒跑来说以他的经验我们都是假的，这也叫分享？ 10/08 11:18
326F：→ theologe: sp2强调被动的「领受」经验，你们强调主动的、有纪律的 10/08 11:19
327F：→ theologe: 「操练」，这二者本就是平行不悖的。 10/08 11:19
328F：→ theologe: 佛教徒若说我们是假的，那我们就说我们「真的」经验给他 10/08 11:20
329F：→ theologe: 参考即可阿 10/08 11:20
330F：→ pinjose: 那先说别人错误的是谁？ 10/08 11:20
331F：→ pinjose: 老鱼攻击你的要是不实，你就笑笑就好 10/08 11:21
332F：→ pinjose: 辩解那麽多干嘛 10/08 11:21
333F：→ pinjose: 反正，你现在只是为「阵营」而辩，黑可说白，这就是我目 10/08 11:22
334F：→ pinjose: 前感受 10/08 11:22
335F：→ theologe: 老鱼的攻击是「系统性」的，你看JL板，我一开始是好好说 10/08 11:22
336F：→ theologe: ，或是不回应一些我觉得很夸张的标签。但後来他就是洗板 10/08 11:23
337F：→ theologe: 洗推文，一直骚扰；在谈别的题目，他也要跳出来问受造， 10/08 11:23
338F：→ theologe: 我不理他，或是我花了很多力气论述，他就是一直讲他那些 10/08 11:24
339F：→ theologe: 标签跟滑梯谬误的东西，最後就是只能诉诸板规来处理。 10/08 11:24
340F：→ theologe: 我认为不是不能回辩，但是反过来贴对方标签，或搞系统性 10/08 11:25
341F：→ theologe: 的批斗大会，就是越线的行为。 10/08 11:25
342F：→ theologe: 说别人错误本就是公共讨论的常态，但反过来系统性攻击那 10/08 11:26
343F：→ theologe: 些批评我们的人，就是另一回事的越线行为了 10/08 11:27
344F：→ pinjose: 总之，你跟老鱼未必不能调和，但你用错方法，冲突就会扩 10/08 11:27
345F：→ pinjose: 大，你要是自认是理性的，就展现真正的理性面 10/08 11:28
346F：→ pinjose: 而不是，敌人的敌人就是朋友这种战略 10/08 11:29
347F：→ theologe: 说自己「真的」经验/论述，不等於「笑笑就好」；这里是 10/08 11:30
348F：→ theologe: 公共论坛。 10/08 11:30
349F：→ theologe: 「回辩」不是问题，但搞批斗大会就是问题 10/08 11:30
350F：→ pinjose: 这篇文章开头不就是批斗老鱼大会 10/08 11:31
351F：→ theologe: 我对sp2跟你们的负面情绪，大概都知道原因；并不是阵营 10/08 11:31
352F：→ theologe: 的问题。 10/08 11:32
353F：→ theologe: 老鱼的「行为」不该批斗吗？ 10/08 11:32
354F：→ theologe: 但大家都很肯定老鱼用功或其他优点，就可证明不是否定他 10/08 11:33
355F：→ theologe: 整个人。而是针对他「护教」的态度跟行为。 10/08 11:33
356F：→ theologe: 之前老鱼花了10个小时更正，我也第一时间给他一个推。 10/08 11:34
357F：→ theologe: 老实说，老鱼本身不是问题，但他带来一个对待不同意见的 10/08 11:35
358F：→ theologe: 人的固定模式，就是该破除的东西。我认为在几次板规惩罚 10/08 11:36
359F：→ theologe: 之後，他是有一些收敛的迹象；但是一些人还认为他只是说 10/08 11:36
360F：→ theologe: 话「粗了点」，或者是心很「单纯」的；那我认为就是没有 10/08 11:37
361F：→ theologe: 理解这几个月的过程，问题重复发生的主要症结。 10/08 11:37
362F：→ theologe: 就是功课没学到的意思，那身为神学人就要「说教」了... 10/08 11:38
363F：→ theologe: 所以我根本不认为这是阵营问题，而是观念的问题。 10/08 11:39